Планета Сизиф 2005

О чем идет речь?

Первый вариант

Обсуждение

Референдум. Украина

Мои темы на других ресурсах

Как вам не стыдно "интеллектуалы"

Мнения об Украине и мире

Полезно прочитать...

Отзывы:

- Этого не может быть.

- В этом что-то есть.

- Да кто ж этого не знал...

Обо мне

- Мой сгубленный "Рай".

- Образ Сизифа ...

Памятка к 10-летию проекта Украина

Общее обсуждение новой избирательной системы.

Продолжение

От кого: Сергеева Екатерина
Дата: Fri, 21 Sep 2007 12:07:55 +0300

Здравствуйте, Иван Федорович!

Вы меня уже объявили во всеуслышание сторонницей «оранжевого движения», но оно для меня то же, что и для вас Янукович – просто меньшее зло. По поводу ваших ответов – разрешите мне еще раз их прокомментировать, т.к. мне пока не все ясно

 Баллотироваться вы сможете только по месту жительства и если вы житель Херсона, то вы не сможете стать депутатом ни в каком сельсовете.

Т.е. я смогу участвовать в выборах только со второго этапа? 

Жду ответов.

С уважением. Екатерина.
 

Здравствуйте Екатерина!

 Я решил, что будет удобнее, если в этом разделе проводить обсуждение только вопросов касающихся работы схемы выборов. Согласитесь, какой смысл говорить о том, как нам видится будущее Украины, если мы не определились в главном – как нам этого добиваться, то есть, годится моя схема для этого или нет.

Обсуждать те вопросы, что вы мне прислали по почте тоже, безусловно, нужно, но надо бы как – то все упорядочить. Может быть, в этом разделе стоило бы открыть несколько тематических подразделов, скажем отдельно для вопросов о партиях, о роли в стране президента и т.п. Если будут у вас предложения – присылайте. 

Из вашего письма я отобрал именно то, что относится к прояснению принципа работы схемы выборов. На такой самый вопрос, что вас сейчас интересует, я уже отвечал для Игоря, и сейчас я вам приведу выдержку из моей темы, где говорится об этом:

Игорь.
І ось останнє якраз найцікавіше. Демократія погана, але ніхто ще... - закінчення цієї фрази Ви очевидно знаєте. Тому тут по-моєму якраз вже прийшов час придумати щось краще. І навіть якщо запропоновану Вами модель впровадити неможливо, бо вона все так же потерпає від загрози деградації і саморуйнування, то в тій частині де Ви говорите про можливість впоиву на владу через формування списку депутатів - саму ідею я повністю підтримую. Правда і там питань більше ніж треба - як може депутат пройти всі рівні виборів? Тоді що - сільський депутат має пройти 3 чи 5 голосувань, а київський - одне чи два? Чи має бути при"язаний конкретний політик до свого місця проживання, чи ні? А якщо ні - то чи не може бути так що в якомусь невеликому селі зійдуться два важковаговики - наприклад Порошенко і Тимошенко - і що тоді залишиться після їхньої боротьби від того села? 

Сизиф.
Как будут избираться депутаты от села и Киева – абсолютно одинаково. В Киеве в роли села может выступить ЖЕК, а то, что там нет депутатского корпуса не страшно – выборы будут проводиться только как отборочные в вышестоящие органы власти. Хотя и при ЖЕК не помешало б избирать что-то вроде попечительского совета на общественных началах.
Каждый кандидат в депутаты должен быть привязан к месту проживания, а политиком он станет только после победы на выборах.
Если в каком либо селе сойдутся в борьбе Порошенко и Тимошенко, то один из них как политик, там же и помрет, а страна от их личных интриг страдать не будет.

Покажу на схеме, как мне видится проведение выборов в Киеве, а вы уж примерьте это к вашему Херсону.

Всего вам самого доброго!

От кого:            Сергеева Екатерина
Дата:  Sun, 23 Sep 2007 14:17:09 +0300

Здравствуйте, Иван Федорович!
Почитала я ваш ответ. Что-то у меня уже и без него прояснилось. Остается
один, самый главный вопрос - сколько все это будет стоить? Работа
избиркомов в 4 раза дольше обычной, печать каждый раз обновленных
списков, программы всех кандидатов (их могут быть сотни), каждый раз
составление новых списков избирателей??? Вы это уже просчитали? Откуда
государство будет брать на это деньги? И сколько времени, по вашим
подсчетам может занять проведение выборов по вашей схеме? В связи с
этим, на какой срок предполагается избирать людей?
Вот такие вопросы.
С уважением. Екатерина.
--------------------------------------

Здравствуйте Екатерина!
Я рад, что вам становится понятнее смысл моей схемы выборов. Очень бы хотел надеяться, что ваш интерес к моей идее не ограничится одним ее пониманием. А теперь попытаюсь ответить на ваш последний, самый главный вопрос, Для удобства, я представлю текст в разных цветах – те записи, что уже имеются на сайте, будут темного цвета, а мои свежие комментарии под ваши вопросы будут красными.

Частично ответ на ваши вопросы имеется в моей теме: «Сизиф 2005»

Может показаться, что на проведения выборов по предложенной схеме в четыре этапа потребуется много времени. Но если все эти четыре выборных ступени, расположить во времени отпущенном на агитацию, а это два-три месяца, то весь выборный марафон закончится еще быстрее, чем это принято – агитацию при этом можно не прекращать, а еще более целеустремленно ее усиливать, так как уже после проведения выборов на первой ступени становится видно куда склоняются симпатии избирателей. Без преувеличения можно сказать, что предложения схема наиболее демократична и логична, из всех имеющихся, где либо схем о порядке проведения выборов. Поскольку выборы предлагается проводить на двухпартийной основе, закон должен предусмотреть, чтобы у всех органах власти было нечетное количество народных депутатов, при котором возможно большинство и меньшинство.

Давайте вспомним, как у нас проводились парламентские выборы 2006 года, тогда мы избирали народных депутатов на четырех уровнях власти и председателей местных и городских советов. Придя в день проведения выборов на избирательный участок, вы получали на руки сразу пять бюллетеней. Вам была предоставлена возможность стать участницей сразу как бы в пяти отдельных, независимых друг от друга избирательных кампаниях. О подавляющем количестве людей в бюллетенях вы практически ничего не знали. Да, до дня проведения выборов у нас проводилась бешеная агитация – все улицы наших сел и городов были обвешаны листовками, плакатами, но ведь никто не воспринимает эти агитки всерьез и их не читает.
Вам не приходила в голову мысль, что вы участвуете в спектакле абсурда, когда вы зашли в кабину для голосования – мне да.
О каком разумном, осознанном выборе здесь  вообще может идти речь?

В разделе: «О чем речь?…», я советовал всем прочитать книгу: «Проект Россия», там очень хорошо описана, невозможность народа выбирать власть при существующей избирательной системе. Когда мой сайт был уже готов, я не смог отказать себе в удовольствии чтобы не пообщаться на форуме, где обсуждают этот проект Россия, но это сейчас не относится к вашим вопросам.
Для ответа на ваши вопросы я приведу вот эту выдержку из раздела моего сайта: 

Я считаю, что моя схема избрания власти как раз и может быть тем конструктивным возражением авторам проекта России, в их уверенности о неспособности народа избирать власть. Уверенность в моей правоте я строю на том, что по моей схеме кандидаты во власть будут избираться поэтапно, от малого к большому, от простого к сложному. Кто - то из великих философов сказал, что проводить выборы имеет смысл в небольших коллективах до тысячи человек, где люди лично знают друг друга, а при большем количестве людей всякая выборность теряет смысл. Первые две ступени выборов в моей схеме – выборы в местные и районные органы власти, полностью соответствуют требованию древнего философа. Здесь люди голосуют в основном, руководствуясь знанием личности кандидата, на его идейность обычно не обращают внимания. На политическую программу кандидата от части обращают внимание при выборах в областную раду и  парламент страны. Если соответственным образом отрегулировать работу СМИ, то наши люди будут в состоянии делать осознанный выбор представителей во власть. 

На моей схеме проведения выборов я показал, откуда должна браться власть в стране – избираться на демократических выборах. Я вижу будущее Украины и России в демократии, но это будет уже другая демократия – демократия прямого правления народа.

Для чего я вам привел эту длинную выдержку – для того чтобы показать, что на первых двух ступенях выборов не нужно проводить никакой агитации, там люди практически все друг друга знают. Потребность печатать предвыборную программу кандидатов наступает при проведении выборов в областную и Верховную Раду, а с этой задачей вполне могут справиться наши районные и областные газеты. Общегосударственные газеты и телевидение не должны вообще предоставлять кандидатам возможности для предвыборной рекламы.

Вы спрашиваете, сколько нужно будет печатать предвыборных программ, и сколько это будет стоить – вот давайте мы рассмотрим все это на примере моей схемы выборов в нашей Закарпатской области.
Как видно из моей схемы, печатать программы для кандидатов нужно будет, когда в Береговском районе будут проводиться выборы депутатов в областную Раду. В областной Раде для Береговского района предусмотрено пять мандатов, следовательно, весь наш район будет разделен на пять избирательных участков. Для выборов в областную Раду в Береговском районе отобрано сто кандидатов и, если разделить это количество кандидатов по участкам, то получится по двадцать человек на один участок. И нашей районной газете нужно будет просто один раз выпустить пять специальных номеров газеты для каждого участка, напечатав в газете для каждого участка по двадцать программ кандидатов. Так же нужно поступить и при выборах в Верховную Раду – наша область разделяется на десять округов, в каждом округе имеется по пятнадцать кандидатов и наша областная газета: «Новини Закарпатья» выпустит для каждого округа специальный номер с пятнадцатью программами кандидатов в народные депутаты Украины. Таким образом, в нашей областной газете хоть один раз напечатают что – то полезное для людей.

А теперь я вам хочу задать вопрос – нужна ли еще какая – то другая реклама для кандидатов, кроме той, что я указал? Я считаю, что не нужна. Эти все разговоры о том, откуда брать средства на проведение выборов, всего лишь пустая болтовня наших чиновников, пускающих на ветер довольно таки большие деньги, выделяемые для этих целей государством. Посчитайте сами, какая бы могла быть экономия средств, если бы к агитации не привлекалось телевидение и центральные газеты – потому, что по моей схеме это просто бессмысленно. А если бы еще запретить засорять агитационным мусором улицы в наших городах и сёлах?!

Если бы разумно организовать проведение выборов, то из тех денег, что выделяется для этого государством, большая часть могла бы пойти на то, чтобы достойно оплатить труд людей, привлекаемых на время проведения выборов для работы в избирательных комиссиях.

Именно при теперешней избирательной системе на проведение выборов тратятся огромные деньги, но задайте себе вопрос – кто их тратит?
А вот смотрите кто вкладывает деньги в украинские выборы -
Над украинскими выборами нависли громадные тени олигархов.
После проведения выборов на деньги олигархов, именно они – олигархи празднуют победу и независимо от результата выборов, а украинский народ как всегда оказывается лишним на этом пиру демократии. 

И последние два вопроса с вашего самого главного вопроса – сколько времени потребуется для проведения выборов, и на какой срок избирать депутатов?

Думаю, что установленный сейчас срок депутатских полномочий в пять лет, нет  смысла менять. А проведение выборов на всех ступенях можно бы проводить с интервалом в две недели, как я уже выше сказал – от старта избирательной кампании и до её завершения, а это у нас обычно делается за два месяца. Интервал в две недели между избирательными ступенями, на мой взгляд, был бы нужен потому, чтобы в середине интервала было возможно провести перевыборы, если в этом возникнет необходимость. И так получается, что на проведение выборов по моей схеме было бы достаточно всего шесть недель. Как видим, при моей схеме проведения выборов, мы экономим не только деньги, но и время.

Вот такие мои ответы.

P.S. Уважаемая Катерина, вы видите, что в моем сайте имеется раздел: «Отзывы».

 Приведу вам последнюю выдержку из моей темы, где говорится, для чего создавался этот раздел: 

Восприятие людьми всего нового.

Однажды кто-то сказал, что признание людьми любой новой идеи, любого изобретения проходит через три стадии. На первой стадии о новизне обычно говорят – этого не может быть, потом говорят – в этом что-то есть и, наконец – да кто ж этого не знал. С этими тремя видами отношений к моей идее мне пришлось сталкиваться при попытке её обнародовать. Высказывали свое мнение к моему предложению в основном редакторы газет, не захотевшие проводить никакой дискуссии в обществе по этому поводу. Через такое, трехэтапное признание людьми всего нового, отзывы посетителей сайта «Сизиф» и дискуссии будут проводиться в трех соответствующих папках. Поскольку я уже имею кое-какие отзывы на мое предложение, их я и расположу в этих трех папках.
Папка №1 – этого не может быть (человек с этим не согласен)
Папка №2 – в этом что-то есть (но согласится с этим трудно)
Папка №3 – да кто ж этого не знал (человек мог бы сделать лучше) 

Как вы наверно уже догадались, мне бы хотелось, чтобы вы написали ваше заключительное слово для одной из этих папок.

В этот важный для Украины день 30 сентября - день проведения досрочных парламентских выборов, я решил подвести здесь некоторые итоги.

И так, последние мое сообщение было написанное для Катерины 23 сентября, и я стал ожидать от неё заключительного слова. Через день – 25 сентября я получил письмо от другого человека, которое меня немного расстроило, и поэтому 28 сентября я послал Катерине еще одно письмо. Ответ на мое письмо, Катерина мне прислала 29 сентября, из которого видно, что со своим ответом она не очень торопится.  

Теперь я выставлю эти три письма в том порядке, как они поступали и их прокомментирую:

От кого:            gorda
Кому:            shpilka2004@rambler.ru
Дата:  Tue, 25 Sep 2007 16:39:19 +0300
Тема:            контакт

Так куда записать своё имя в вашем референдуме? Или вы всех равняете на свой
манер знания всех приколов вашего сайта? А если у меня нет времени
исследовать все ваши странички, чтобы потом убедиться, что ваши упрёки
Демо - это только свысока выраженная ирония. Если это такой способ борьбы с
неразделяющими ваше мнение, то я даже не знаю что сказать. На форуме вы
появляетесь редко, а искать ваши сестенции по темам - это как-то.... Если вы
принимаете на свой сайт только таких, как Екатерина, простите, нет времени
исследовать остальных, то можете не принимать моё письмо во внимание.

 --------------------------------------------------------------------

Кому:  murchik@hs.ukrtel.net
Дата:  Fri, 28 Sep 2007 14:14:27 +0400

Здравствуйте Екатерина!
Ответьте мне, пожалуйста, вы напишете ваше заключительное слово по итогам нашего разговора, из которого было бы видно о вашем отношении к моему проекту?
В противном случае мне нужно будет самому как-то все это обобщить.
Жду вашего ответа.
__________________________________

От кого:  Сергеева Екатерина
Дата:  Sat, 29 Sep 2007 16:23:58 +0300

Здравствуйте, Иван Федорович!
Постараюсь это сделать, но надо подумать.
И почему заключительное? Я еще не получила ответа на все свои вопросы - по поводу партийной системы и т.д. И приведенные вами ответы меня тоже не совсем удовлетворили.
Так что, делать какие-то выводы, тем более, пока они будут
неутешительные для вас, по-моему, еще рано.
Катя.
---------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Александр!

Вы знаете, что моя тема целый год находится на вашем форуме. И никто в течение целого года из считающих себя очень умными участников форума не пытался вникнуть в мою тему, так как это сделала Катерина. Я видел, что Катерине с трудом дается целостное понимание моей идеи, и она задавала много таких вопросов, которых в другого человека могло бы не возникать. Если уж Катерине не укладывается в сознание смысл моей схемы выборов, то можно себе представить реакцию на все это наших обычных избирателей. И я старался терпеливо, сколько у меня хватало умения все объяснить. После того, как мы с Катериной прошлись по всем мыслимым и не мысленным вопросам, принцип работы моей схемы выборов, для любого человека должен быть понятен.  

Поскольку вы высказались критически в адрес Катерины, я предлагаю вам тоже самое, что и ей – напишите ваш отзыв о моей схеме выборов.

---------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте Катерина!

Как я сказал выше Александру – мы с вами обсудили все вопросы, проясняющие принцип работы моей схемы выборов. Ваше дальнейшее как бы непонимание вопроса, я могу объяснить только тем, что вы на форуме открыто, заявили о своих горячих симпатиях к БЮТ. Выше я вам уже говорил, что не вижу смысла обсуждать вопросы будущего Украины до тех пор, пока мы не определимся с моей избирательной системой. Тем более теряет всякий смысл наш разговор теперь, когда выяснилось, что вы все надежды на будущее Украины возлагаете  на Юлию Тимошенко.

Конечно, после разговора с вами, для любого человека не связанного с интересами наших политических партий, суть моей схемы выборов должна быть понятнее. Но из нашего разговора я вынес для себя и другой урок – впредь всякие диалоги на моем сайте вести лишь после того, когда человек открыто, заявит о своем отношении к моей идее и также открыто захочет быть записан в разделе «Референдум».

Желаю вам лишь того, чтобы полностью оправдались ваши надежды на любимый для вас БЮТ!

Спасибо за разговор!

В начало обсуждения…