Сизиф пишет:

Да, именно так как и вы предлагаете – создавать группы энтузиастов, что-то на подобии ячеек евангелистов или коммунистов…

Согласен!!

Сизиф пишет:

Но наши группы должны называться – инициативными группами по проведению всеукраинского референдума.

В корне не согласен.

Не смотря на кажущуюся простоту в настоящий момент реалии не позволяют выполнить требование закона "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" Следовательно даже заикаться об этом не стоит. В любом случае подготовка требует значительных средств, каковых у людей нет, а опираться на финансы скропроментировавших себя политиков, заранее поставить под сомнение цели такого референдума. Если вам ув, предложат когда нибудь финансовую помощь для этого, - бегите не оглядываясь, цель такопомощи будет одна ПОХОРОНИТЬ ВАШУ ИДЕЮ!!! Будучи реалистом я вам денег не предложу, не потому, что я не верю вам, а только по причине боязни утопить в дерьме вашу систему выборов, мне этого не хочется.

Закон "заточен" так, что сама процедура занимает столько времени. Столько сил. Идает столько возможностей системе "выдернуть" лидеров и инициаторов, что как только станет возможность расширить деятельность по ароведению референдума на 50%+1 область. Лидеры пойдут в гости к Гонгадзе. или на них сфабрикуют уголовное дело или ... фантации системе не занимать.

Но есть еще формы объединения граждан, работа которых регламентирована следующим положением права

РАЗРЕШЕНО ВСЕ, ЧТО ЯВНО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ. И требовать что-то, власть не может, так как за такие действия предусмотрена уголовная ответственность.

Следовательно намного эффективнее продвигать идею через неформальные объединения граждан - "кружки по изучению нового проекта конституции". Смысл деятельности остался тот-же, а оснований у системы для преследования лидеров - НЕТ!!! Это когда создана структура и отработаны способы взаимопомощи - наступает момент регистрации инициативной группы. Не ранее того. Иначе - топтание и самолюбование.

Сизиф пишет:

О пассивности наших людей, ждущих мессию, вы знаете не хуже меня и я здесь бессилен что-либо изменить…

О пассивности, знаем, но и о тех способах, которые позволяют разбудить Махновца, который спит в душе каждого украинца, знаю не по наслышке. Имею достаточно опыта не теоритического, а практического. Смею вас заверить, что не так все плохо как пытаются нас убедить.

Вот вам моя рука - я размещаю на своих интернет ресурсах ваши ссылки, вы мои. Вы с нами, Мы с вами. Мы вместе. Сила в правде! Правда в единстве!

Поверте, мне глубоко по барабану - из каких источников Вы почерпнули свои знания Мне все равно, имеете ли вы ученую степень или всю жизнь убирали улицы. Мне это безразлично. Ваша система выборов мне нравится, но я не скажу, что она совершенна. Она самодостаточна для внесения изменений в уже сущствующую. Она лучше ее это однозначно. Это для меня важно, остальное нет.

Все же, давайте определимся в понятиях!!! И будем последовательны.

coba пишет:

Сизиф пишет:

Да, именно так как и вы предлагаете – создавать группы энтузиастов, что-то на подобии ячеек евангелистов или коммунистов…

Согласен!!

Сизиф пишет:

Но наши группы должны называться – инициативными группами по проведению всеукраинского референдума.

В корне не согласен.

Не смотря на кажущуюся простоту в настоящий момент реалии не позволяют выполнить требование закона "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" Следовательно даже заикаться об этом не стоит.

Уважаемый Coba! Мои пояснения, обо всех нюансах связанных с созданием инициативных групп по проведению всеукраинского референдума за народной инициативой, я планировал сделать здесь на форуме «Референдум». Но поскольку вы затронули этот вопрос здесь, то я здесь же вам на него и отвечу, а потом можно будет этот пост и перебросить в любое другое место…
Здесь на форуме есть тема: «Всенародные референдумы в Украине и их последствия», из которой видно, что все референдумы организовывались властями, проводились с применением манипулятивных технологий. Как и подобает манипуляторам, устроители референдумов преследовали свои цели, которые не афишировались перед народом. И поэтому, результаты референдумов или извращались, или просто не воплощались в жизнь. Благо украинское законодательство легко позволяет проигнорировать результаты любого референдума, и мы должны это четко себе представлять.
Самой большой трудностью для проведения референдум, являются установленные сроки для проведения референдума, в которые входит все – организация и регистрация инициативных групп, сбор подписей и много чего другого. Вот все эти подготовительные мероприятия, - накопление, так сказать, потенциала я и планировал проводить на форумах в интернете. Как мы будем называть на этом подготовительном периоде наши группы активистов не важно. Нам важно чтобы люди знали, ради какой цели они вступают в те, допустим, "кружки по изучению нового проекта конституции", о которых вы сказали.
И лишь после того, когда мы будем уверены, что обладаем достаточными силами для проведения нашего референдума, мы можем начать регистрацию наших кружков как инициативные группы. При умело проведенной подготовительной работе, весь процесс проведения референдума должен пройти как лавина…!!!

coba пишет:

Вот вам моя рука - я размещаю на своих интернет ресурсах ваши ссылки, вы мои. Вы с нами, Мы с вами. Мы вместе. Сила в правде! Правда в единстве!

Все же, давайте определимся в понятиях!!! И будем последовательны.

Благодарю вас за протянутую руку помощи, дружбы – не знаю, как лучше это назвать…
Предложенную мне руку дружбы я никогда не отталкиваю. Если я берусь, за какое либо дело, то всегда стараюсь последовательно доводить его до конца, – какой получится…

coba пишет:

Мою руку вы можете видеть здесь - http://coba.ucoz.ua Где ваша?

Вижу, спасибо!
А у меня пока не совсем получается настроить портал так как бы мне хотелось, но я сегодня уже пробовал выставлять ссылку на ваш сайт. Вот свидетельство тому, что я ей богу правду говорю...
Коба
Когда освою все функции портала, ваша ссылка там будет стоять первой!

Что-то я здесь забарахлил, :scratch: но думаю вы меня поняли...

Сизиф пишет:

coba пишет:

А может лучше станем проверять тех кто несет мусор в наш дом и выгонять их к едрене фене еще до того как они начнут сорить?

Вот и я о том... Да и ваш веник, с длинной ручкой в четыре этапа, хорош для уборки песка в пустыне но не в малогабаритной квартире... Ручка очень мешает, однако(с)

Извините меня Сова (не знаю как вас все-таки называть, то вы Коба, то вот теперь вы представили себя Совой...), но вы утрировав мою аллегорию нагородили чепухи. Убирать я предлагал в нашем жилом доме и все ваши преувеличения говорят о том, что вы просто выискиваете предлог чтобы выставить в дурном свете мою избирательную систему. Если вы не хотите говорить конкретно, чем вас не устраивает моя избирательная система, тогда я вообще не понимаю что вы ищете на форуме, созданном специально для обсуждения этой самой избирательной системы. Подумайте над моими словами и когда определитесь тогда и приходите, а эти ваши «глубокомысленные» рассуждения я отправляю в корзину. Когда я удалял на форуме Гергардта Ивана постинги подобные вашим, то не понимал для чего их там сохраняли, а теперь дошло и до меня...

Да как хотите так и называйте, хоть "Сова" хоть транслитом "Коба" мне как - то по барабану.

О вашей системе "избирательной" она будет хороша, только тогда, когда выбирать нужно между дерьмом и конфеткой, что бы не смогли в красивой обвертке подсунуть дерьмо. Но четыре этапа это так изнурительно, что не составляет труда уже на третьем подменить конфету на вонючее дерьмо. А на последнем у конфетки вообще нет шансов. Я посчитал по срокам обращения в суж и по срокуам рассмотрения судебного иска то получается, что необходимо внести изменеия как минимум в 12 законов (не говоря о подзаконных нормах) Следовательно кол-во возможностей подтасовать результат еще на этом уровне возрастает на два порядка (в 100 раз) Умножив на человеческий фактор и простой алгоритм статистики из 100% выпущеного пива его выпивает только 20% граждан, Получается, что ваша система работает не на нас а на них. Оставьне свой бзик и займитесь лучше более актуальным делом. Через год, максимум два, уже никого не будет интересовать избирательная система люди будут чинуш нанимать как в ЖКП дворников, а выганять как простых лодырей и не обязательно чиновник должен быть гражданином Украины.

Удалите мой аккаут, я в вас ошибся...

coba пишет:

Через год, максимум два, уже никого не будет интересовать избирательная система люди будут чинуш нанимать как в ЖКП дворников, а выганять как простых лодырей и не обязательно чиновник должен быть гражданином Украины.

Вот этой фразой вы как нельзя лучше продемонстрировали характер вашего мышления. Да вы просто типичный шизофреник с расщепленным сознанием, то вы гнали здесь белиберду об украинской идее, а сейчас сморозили еще большую глупость о том, что чиновнику во власти не обязательно быть гражданином Украины...!!!
Вот это я понимаю – Мдя... Как ни будь зайду на форум Гергардта Ивана и проинформирую их аудиторию о выкинутых вами здесь «перлах».
Как же вы хотели манипулировать сознанием людей, когда у вас у самого проблемы с логикой мышления...?

coba пишет:

Удалите мой аккаут, я в вас ошибся...

Я бы с удовольствием удалил вашу регистрацию, но в том случае на всех ваших сообщениях будет стоять имя «Гость». Сами понимаете, мне нужно авторство вашей глупости, а то люди подумают, что я сам все это сочинил... Поэтому, я просто запретил вам писать на форум, чтобы вы больше здесь не мусорили своими постами...