Сизиф пишет:

Не мне вам говорить, как тяжело найти себе единомышленника в реальной жизни, чего уж говорить об интернете.

А Вы когда нибудь допускали мысль, что Ваши предложения и теории содержат в себе внутренние логические и практические противоречия? И именно поэтому трудно найти единомышленника. Скажу по своему опыту, я долгое время вела очень замкнутый образ жизни, потом немного вышла из подполья, стала общаться с людьми, и первое, что я подумала это то, что меня никто не понимает, все окружающие глупые и недалекие. Моя картина мира болезненно разрушилась, извавив себя от ненужного субъективизма, мои мысли и идеи обновились, и люди, О, Чудо, вдруг меня услышали и поняли. Поэтому совет: уважаемый, Сизиф, посмотрите на себя со стороны. Может все таки Вы в чем то не правы?

Наталия пишет:

А Вы когда нибудь допускали мысль, что Ваши предложения и теории содержат в себе внутренние логические и практические противоречия? И именно поэтому трудно найти единомышленника. Скажу по своему опыту, я долгое время вела очень замкнутый образ жизни, потом немного вышла из подполья, стала общаться с людьми, и первое, что я подумала это то, что меня никто не понимает, все окружающие глупые и недалекие. Моя картина мира болезненно разрушилась, извавив себя от ненужного субъективизма, мои мысли и идеи обновились, и люди, О, Чудо, вдруг меня услышали и поняли.

Уважаемая Наталия! Прав во всем может быть один только Бог! Но и с божьей правдой не все так однозначно, потому что в нашем мире от имени бога вещают его слуги – такие же грешные люди как и мы с вами, которые тоже могут быть в чем-то не правы...
Вот вы говорите, что однажды вы вышли к людям из своего подполья и нашли их глупыми и не далекими... Так ведь люди такими и остались, просто вы снизили свою собственную шкалу ценностей, идеалов – и дай Бог чтобы вы потом, через много лет прожитой жизни, еще об этом не жалели.

Наталия пишет:

Поэтому совет: уважаемый, Сизиф, посмотрите на себя со стороны. Может все таки Вы в чем то не правы?

Я внимательно смотрю на себя и на этот форум со стороны, так как вы мне и советуете. И я стараюсь чтобы здесь шел конкретный разговор на определенные темы. А вы вот, уважаемая Наталия, уходите от конкретных обсуждений, переводите разговор в русло общих рассуждений. Ну вот укажите мне конкретно в чем я был не прав в этой теме, или в каком ни будь другом месте и я с радостью признаю все свои ошибки...

Сизиф пишет:

Здравствуйте уважаемый Коба!
Все же, давайте определимся в понятиях!!! И будем последовательны».

Давайте определимся в понятиях...
Зачем нужна избирательная система?
Ну... (а кто, знает конкретно для чего?) К примеру депутаты, они знают, но они о своей истинной цели так и не говорят. Все, из уст слышат одно, а своими действиями они подтверждают противоположное. Гоаорят о благе длч всех, а миллиардерами становяться как раз избранные депутаты (или с их помощью.

Так зачем нужны выборы и вся система избирательного права? Только для того, что бы присвоить право решать за "кого-то". Какую бы мы систему не придумывали, не определив цель которую мы преследуем и не определим как мы будем контролировать исполнение нашего поручения и какова ответственность за не исполнение - любая система "бесполезна".

Каждый может выдвинуть не одну цель, а массу. Но давайте разберемся? Одному будет достаточно, что у него хлеб не черствый, а другому, что жемчуг не мелкий.

Народовластие - демократия, но народ не ВЛАСТЬ, а лишь источник власти.
Власть это те кто наделен властными полномочиями. Еще сегодня мы ратуем за "представительскую демократию", а как гарантия справедливого осуществления государственной власти, сужествует три независимых ветви.
Судебная, Исполнительная, Законодательная власти. К какой ветви власти отнести институт президента? Он обладает и законодательной (указы президента - специальные законы) и исполнительной властью, к тому - же является контролирующим органом - гарантом конституции.

Президента и ВР мы избираем и делегируем полномочия назначения представителей судебной и исполнительной власти - где механизм ответственности и как обеспечить приемственность исполнительной власти?

Необходимость совершенствовать избирательную систему это не причина, а уже следствие того, что народ не имеет реальных рычагов исправлять "кривые пути" нет рычагов спросить с тех кому мы делигировали свое право на власть в этом государстве.

Общество давно пришло к выводу, что такая система народовластия уже полностью себя исчерпала так как и регулирование экономики через министерства "специалистов-нахлебников".

PS пришлось прервать, пока освободился на пост ответили.

[quote="Сизиф"][quote="COBECTb"]

Сизиф пишет:

А один из жильцов, некий Сизиф, принес веник (новую избирательную систему) и предложил взять и просто вымести мусор из дома.

Вы предлагаете (с вашей аллегорией) убрать в доме, вашим веником.
В чьем доме? И для кого?
В доме нет ни окон, ни дверей. Холодная и сырая осень. Во всех дырах свистит ветер в дом нанесло кучу мусора и продолжает течь крыша. А Сизиф предлагает вымести пол... Люди в недоумении... Но Сизиф настаивает потому, что у него веник с длинной и удобной ручкой. А остолоп Сова говорит, что сначала нужно вернуть дом в собственность, затем отремотнтировать, а уж потом вымести весь мусор (если до этого времени он будет). Но Сова еще и предупреждает, что чисто не там где регулярно убирают, а там где просто не сорят сами и не дают сорить другим.
Какай смысл махать веником и подымать пыль если приходится мусор из одного угла выметать в другой и так до бесконечности. Одни взяли веник и вымели свой угол и для себя, другие получив веник выметают свой уголок но мусор сваливают в другие три. Разве от такой уборки становиться в доме чище?
Ну конечно мы все за чистоту... и готовы за нее бороться до последнего украинца... И постоянно будем убирать в уголке для тех кто больше и лучше пообещает. А потом будем ждать обещаного, затем разочаруемся и будем винить веник. Потом возьмем пылесос и будем уберать другой угол и для других обещальников.

А может лучше станем проверять тех кто несет мусор в наш дом и выгонять их к едрене фене еще до того как они начнут сорить?

Вот и я о том... Да и ваш веник, с длинной ручкой в четыре этапа, хорош для уборки песка в пустыне но не в малогабаритной квартире... Ручка очень мешает, однако(с)

С вашего позволения, я выделю три вопроса, которые являются первоочередными.
Но вот все таки каким образом Украине вылезти из ямы?
Первое это Идея во Имя которой, человек готов пойти на жертвы.
Какие жертвы? Это уже зависит от того насколько человеку близка ИДЕЯ и насколько она для него актуальна. Идея борьбы с "врагом" всегда заставляла объединиться многие народы. Это давало толчек к развитию. Не буду глубоко вдавться в историю, а вспомню только период "холодной войны" и гонку вооружений как в США так и в СССР с одной стороны скачек технологий и космических в том числе, с другой стороны подход к опасной черте уничтожения человечества.
В настоящий момент история повторяется но на качественно новом и более опасном уровне. В сознание людей внедряют образ "врага" именно внедряют. Это и глобальный терроризм и образ "не демократического" государства как угроза демократии. Но мы ведь не питекантропы и наш уровень сознания гораздо выше. Мы должны понимать, что на уровне отдельно взятого человека врага нет. Американцу глубоко по барабану, что гдето в России или Украине живет некий Ваня у которого есть семья и дети и его интересует только то, что связано с благополучием его и его семьи. Тоже думает и Джон, гдето в америке. Но приходит дядя Смит и начинает свою пропаганду - в Украине, которая под гнетом Российского тоталитарного режима живет Ваня и ему от этого гнета настолько плохо, что непорядочно заниматься только своими делами, нужно помочь Ване из бавится от гнета Российского Ивана, который спит и видит как он отбирает последний кусок хлеба у украинца.

Но дядя Смит не говорит, что у него пару десятков заводов которые выпускают вооружение и столько много, что уже он не может его продать африканским племенам для охоты на слонов и соплеменников. Дяде нужна если не новая война то хотябы основательная подготовка к этой войне.

В любом случае дядя Смит от этого выиграет и на этом заработает, но проиграют Джон и Русский с украинским Иваном.

Нам Украинцам такой сценарий ну никак не подходит. Мы можем воевать но мы не любим воевать. Ни с друг другом, ни с каким бы то нибыло другим народом. Если бы это было не так, то еще со времен зо летней войны в европе говорили исключительно по украински и история бы не знала ни Наполеона ни Гитлера, а тем более Ленина и Сталина. Мир бы был совсем иным, если бы украинцы любили воевать.

Вот наши отличия от иных народов.
1. Мы не признаем Лидера-личность.
2. Мы признаем главенство ИДЕИ.
3. Мы способны жертвовать ВО ИМЯ блага других в ущерб себе.
4. Нам не интересны мелкие цели и меркантильные задачи.

Из всего этого можно сделать вывод, что Украинцы это тот, единственный народ, который имеет все, что бы решить проблемы не только свои, но и человечества в целом.(какие читать здесь)

Вот на отличиях украинцев и проблемах человечества, должна основываться Идея, которая объединит украинское общество, не вызовет негативной реакции у остальных народов и даст нам право на самоопредиление. (пока за нами этого права не признают и вмешиваются во внутренние дела Украины)

По-доброму решить вопрос?

Четко, кратко и понятно сформулированная Идея народа Украины, позволит решить вопрос по доброму или даст возможность другим народам определиться Кто мы и к чему стремимся. Неопределенность всегда вызывала, вызывает и будет вызывать недоверие и опаску, а значит и враждебность. Что мы сейчас и наблюдаем.

Если принимать во внимание, что войны шли и будут идти в дальнейшем, то наиболее простой и понятный и опробованный но не менее жестокий способ навязывания Идеи это захватническая война. Война на физическое уничтожение носителей иной Идеи.

Второй менее болезненный но более долгий это война сознания когда Идеи внедряются в подсознание людей без массового кровопролития, но с физическим уничтожением лидеров-носителей Идеологии. В конце концов, цель достигается и люди сами становяться носителями враждебной Для них идеи даже не замечая этого. В недалеком прошлом в борьбе между идеологиями "равенство" и "равные возможности" победу одержала идеология "равных возможностей" Уже сейчас можно сделать предварительные выводы и ответить на вопрос - Почему идеология "равенства и братства" потерпела поражение? Причина одна отсутствие у большинства реальных инструментов по контролю за Лидерами, которым доверено исполнение поставленных задач. Тоже происходит и в настоящее время - декларируются цели, которые вызывают поддержку и понимание, а при отсутствии инструмента нет возможности привлечь к ответу обманщиков.

При таком положении "по доброму" просто не получится. По крайней мере со стороны меньшенства у власти.
Это нужно понимать и к этому нужно быть готовым. Насилия не избежать, но кровопротитие избежать не просто но но и нужно, иначе мы не будем украинцами.

coba пишет:

А может лучше станем проверять тех кто несет мусор в наш дом и выгонять их к едрене фене еще до того как они начнут сорить?

Вот и я о том... Да и ваш веник, с длинной ручкой в четыре этапа, хорош для уборки песка в пустыне но не в малогабаритной квартире... Ручка очень мешает, однако(с)

Извините меня Сова (не знаю как вас все-таки называть, то вы Коба, то вот теперь вы представили себя Совой...), но вы утрировав мою аллегорию нагородили чепухи. Убирать я предлагал в нашем жилом доме и все ваши преувеличения говорят о том, что вы просто выискиваете предлог чтобы выставить в дурном свете мою избирательную систему. Если вы не хотите говорить конкретно, чем вас не устраивает моя избирательная система, тогда я вообще не понимаю что вы ищете на форуме, созданном специально для обсуждения этой самой избирательной системы. Подумайте над моими словами и когда определитесь тогда и приходите, а эти ваши «глубокомысленные» рассуждения я отправляю в корзину. Когда я удалял на форуме Гергардта Ивана постинги подобные вашим, то не понимал для чего их там сохраняли, а теперь дошло и до меня...

Сизиф пишет:

Как ни будь зайду на форум Гергардта Ивана и проинформирую их аудиторию о выкинутых вами здесь «перлах».

Как я обещал так и сделал – выставил на форуме Гергардта Ивана мысли Кобы, которыми он нас здесь осчастливил:

Van Helsing @ пишет:

Demo, доброго времени суток! Зарегился и готов выслушать все предложения по поводу локальной (в Мукачево) и глобальной в Киеве и стране в целом войны с упырями Балогами, да и не только с ними. Вы там у Юли грозились авторитарно наделить инструкциями, так наделяйте....

Да мне вот и Коба (Сова) намекал о чем-то таком глобальном, супер радикальном, а я – то ведь не знал, что вы здесь готовитесь к войне с упырями и отправил его откровения в «Корзину». Господи...!!! Что я наделал...!!!???

О, Чудо, вдруг меня услышали и поняли.

coba пишет:

Через год, максимум два, уже никого не будет интересовать избирательная система люди будут чинуш нанимать как в ЖКП дворников, а выганять как простых лодырей и не обязательно чиновник должен быть гражданином Украины.

И как это принято в политической борьбе, я получил на том форуме гневный ответ, не оставляющий от меня даже мокрого места – наверно так думает Коба?

coba пишет:

Три НЕТ...
Не верь!
Не бойся!
Не проси!
Если не хочешь прослыть dolboebom, не наступай дважды на грабли (меньше шишек будет на лбу)
Если видишь примерно такое графити на стенах и заборах в своем городе



Будь уверен это не детские шалости, а большие неприятности в первую очередь для тех, кто нарушил право человека и гражданина в этом городе. Если такой знак увидел на шикарном внедороджнике - знай его владелец наркоторговец. Если увидел на двери или витрине магазина, ничего в нем не покупай, там тебя обманут потому как под "крышей" твоих обидчиков и кроме фальсификата и контрабанды нам ничего нет. Если увидел как молодежь развлекается, разучивая архаичный танец "летка-енька" - будь уверен они завтра, будут в отряде по охране гражданских акций протеста, от провокаторов и продажных ментов.

Тот кто любит подглядывать в замочную скважину, рискует заработать "ячмень" на глазу.
Нас не хотят слышать, спрятавшись за кованные ограды и тройные шеренги "пернатых", за президентские полки и лживые обещания.
Доведенные до крайности чиновничьим беспределом и правовым нигилизмом мы идем на улицу объявляем голодовки, но сегодня и этого мало, что бы нас было слышно. Нас должны бояться!!!
Чиновник долщен получать инфаркт только от одной мысли, что на него может быть подана жалоба.
Мы заставим говорить в нашу пользу тех, кто ногой открывает двери в администрации президента.
Барыги поятся, когда приходиться платить. Мы заставим их и платить и расплачиваться.

Общественная организация "Защита земель Киевщины" начнет с 25 февраля бессрочную акцию возле администрации президента в Киеве в защиту прав членов КСП "Бориспольское", а также сел Большая Александровка, Счастливое и Гора.

Они доведены до крайности. Они выступили на защиту прав человека и гражданина.
Прояви солидарность выскажи свое неудовлетворение ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ!!!

Выключи все потребители электроэнергии в своем доме, в своей квартире ровно на 5 минут.
25 февраля 2008 года с 21-00 до 21-05 по Киевскому времени.

Это нанесет финансовый ущерб олигархам... Они вынуждены будут расплатиться.

Ты с нами, Мы с тобой, Мы вместе.
Кто не с нами, тот против себя

прочел, раскажи другу, распространяй в сети, сделай эту информацию доступной ВСЕМ и каждому.

СКУ

coba пишет:

Три НЕТ...
Если не хочешь прослыть dolboebom, не наступай дважды на грабли (меньше шишек будет на лбу)

Сколько было уже в Украине похожих акций на те, что вы сейчас замышляете – как говорится, об этом не в сказке нельзя рассказать и не пером описать... Но все же некоторые из этих акций я вам припомню:

Самая первая акция.
«2 октября студенты объявляют голодовку с требованиями: отставка Масола; нет - союзному договору; военная служба граждан Украины - только на своей территории; обязательные выборы во все органы власти весной 1991 г. на многопартийной основе; национализация имущества КПСС и ВЛКСМ».

После этой акции в Украине были проведены фокусником Кравчуком два взаимно исключающие друг друга всенародные референдумы, да так успешно, что многие украинцы до сих пор не могут понять, как это они очутились так внезапно в независимом государстве. Государственность-то провозгласили, прокричали об этом на весь мир, а теперь крепкие задним умом демагоги фантазируют об украинской национальной идее.

Еще одна акция.
«1993 год. Украину потряс очередной виток шахтерских забастовок, который едва не привел к параличу всей экономической системы страны. На грани остановки оказались коксохимические заводы и металлургические предприятия. Огромные потери понесли практически все отрасли народного хозяйства. Под стук шахтерских касок на площадях Донецка в Киеве заседали парламент и правительство. Леонид Кравчук отправил в отставку правительство Леонида Кучмы, и правительство возглавил один из «красных директоров» Донецкой области Ефим Звягильский. Первым вице-премьером стал глава Партии труда Валентин Ландык».

После этой акции Ефим Звягильский оказался под угрозой следствия и 15 июня 1994 покинул свой правительственный пост. В ноябре того же года он репатриировался в Израиль и как поговаривали злые языки, унеся на свою историческую родину от двух до трех миллиардов долларов. Конечно, после того как угроза сесть за решетку миновала, Звягильский снова вернулся в Украину. Ему все простили, и он приложил еще не мало трудов во благо украинского государства и 20 февраля 2003, в день 70-летия Ефима Звягильского, ему было присвоено звание Героя Украины. Теперь правда снова для нашего «героя» небольшая неприятность, связанная с гибелью людей на шахте имени Засадько, и оказывается, что и шахтой-то он завладел не совсем праведным путем.
«Заслуги» Кучмы перед Украиной всем известны, об этом уже даже неприлично говорить.

Акции протеста приведшие к победе «Оранжевой революции».
В конце 2001 года после исчезновения журналиста Георгия Гонгадзе в Украине вспыхивает большой политический скандал, оппозиция обвиняет действующего Президента Леонида Кучму и других высокопоставленных должностных лиц в причастности к исчезновению и гибели журналиста. Громкий "кассетный скандал", акция "За Украину без Кучмы",

В сентябре 2002 года Юлия Тимошено в числе оппозиционных лидеров возглавляет всеукраинскую акцию протеста "Восстань, Украина!", что стала первым серьезным сопротивлением украинской оппозиции и первой акцией народного сопротивления, во время которой прошли массовые уличные протесты.

coba пишет:

прочел, раскажи другу, распространяй в сети, сделай эту информацию доступной ВСЕМ и каждому.

СКУ

СКУ – это такая же акция как и все предыдущие СКУрвеных мошенников, что играют на протестном настроении народа для приобретения собственного политического капитала.