Планета Сизиф 2005.


 
ФорумФорум  ПорталПортал  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  Вход  

Поделиться | 
 

 Избранник народа - добропорядочный человек

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
kubos

avatar

Количество сообщений : 7
Откуда : Винница
Работа/Хобби : туризм
Настроение : кулемет змащено, граната в кишені
Дата регистрации : 2009-04-03

СообщениеТема: Избранник народа - добропорядочный человек    Пт Апр 03, 2009 11:02 am

Резюме проекта "Сначала ВЛАСТЬ в Советах, потом социально-экономические реформы СВЕРХУ"

Базовые положения проекта “Избранник народа - Добропорядочный гражданин”
Основная проблема Украины, криминализованная кланово-олигархическая структура власти.
Изменить ситуацию может социально-активная часть общества, преодолев инертность большинства, наполнив Советы порядочными людьми, дистанцировав бизнес от власти, заставив чиновника служить народу Украины.

Есть такое понятие “жить в престижном районе”. Превратить Украину в “престижный район” цель инициаторов проекта.

Тезисы для формулирования идеи объединения социально-активных граждан Украины:
1. Только ДОБРОПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК имеет моральное право представлять интересы сограждан в представительных органах власти.
2. Стань ГРАЖДАНИНОМ своего государства. Подчини государственный аппарат интересам общества. Заставь чиновника СЛУЖИТЬ народу.
3. Фундаментом общества социальной справедливости должна стать самоуправляемая территориальная община.
4. Культура общения определяет сознание человека. Сквернословию – нет.

Для разработки предлагаемого проекта автором приняты следующие аксиомы:
­ обществу срочно необходимы изменения для предотвращения эскалации политического конфликта в межнациональный конфликт по югославскому сценарию;
­ единственная возможность избежать вооружённого межнационального конфликта, на который нас провоцируют криминально-олигархические кланы, действовать в рамках существующего законодательства;
­ пропасть разделяющая социальные слои общества огромна, интересы криминально-олигархических кланов и трудящихся диаметрально противоположны, мелкие косметические реформы ничего не изменят, необходима СОЦИАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ;
­ единственная возможность осуществить социальные изменения в интересах трудящихся продвинуть порядочных сограждан в Советы всех уровней и обеспечить добросовестную работу депутатов в соответствии с алгоритмом предлагаемым настоящим проектом;
­ добропорядочные граждане, которым поручено представлять интересы общества в советах равноправны, их возможность стать депутатом или занять должность госслужащего определяется только личными способностями и личным вкладом в успех общего дела;
­ нравственный облик наших сограждан, на который и ориентировался автор проекта, во многом определяется культурой человека и в первую очередь – культурой общения. Очистка своей речи от сквернословия задача каждого представителя украинского общества;
­ народные депутаты Украины, депутаты Советов всех уровней и лица, занимающие руководящие посты в государственных и бюджетных организациях не должны иметь посторонних коммерческих интересов либо лоббировать интересы коммерческих структур;
­ происходит монополизация власти кланами. Внешне создана иллюзия многопартийности, в действительности несколько криминально-олигархических кланов делят властные ресурсы. Избежать монополизации власти возможно только создав новую, независимую политсилу;
­ судовая система Украины управляема. Демонстрация властью шагов направленных на изменение судовой системы и построение правового общества является не более чем дешёвым популизмом. Ни один чиновник или политик не станет демонтировать судебную систему, которая как ограда защищает его образ жизни от посягательств сограждан.

Украинское общество ждёт появления новой политической силы, которая сможет восстановить нормальную политическую конкуренцию, навести порядок в стране за счёт повышения эффективности правовых институтов, прекратить воровство и беззаконие ради стабилизации экономики, повышения качества жизни, создания конкурентноспособного государства.

Карманные партии (Регионы, Бют и т.д.) покупают голоса избирателей обещаниями, мелкими подачками и льготами, обеспечивают правильный подсчёт голосов, используя административный ресурс.
Мы должны бороться за доверие сограждан, подтвердить свою бескорыстность, убедить в реальности проекта и привлечь к совместной борьбе за изменение социально-экономических отношений.

Инициаторы проекта не располагают финансовыми и информационными ресурсами.
Осуществление проекта возможно, в случае если инициаторы смогут собрать вокруг идеи нравственного очищения власти активные силы общества, донести до широких масс сограждан цель проекта, убедить их в реальности задуманного и привлечь в ряды участников проекта.
Проект должен получить кредит доверия широких масс, что возможно только в случае бескорыстия активистов, готовности всех участников проекта на определённые жертвы, соответствия лозунгов и идей проекта реальным действиям и результатам.
Инициаторы и активисты проекта заранее должны быть готовы выдержать повышенные нравственные требования к своей особе и быть “прозрачными” для общества. Активисты проекта, претендующие на статус депутата, берут на себя обязательство жить в режиме “ЗА СТЕКЛОМ”.
Реализация проекта позволит начать процесс реформирования общественно-экономических отношений и государственного аппарата в интересах трудящихся, что в итоге приведёт к созданию нормального общества, в котором действует Закон, а не понятия и криминально-клановые интересы. В новых условиях аппетиты существующих дельцов и политиканов будут строго ограничены рамками Закона и контролем со стороны трудящихся, следовательно, кормушка будет перекрыта. Если кто-то надеется на спокойное продвижение во власть, те ошибаются. С первых наших успешных шагов против Движения будет начата война, в том числе и со стороны госчиновников всех рангов. Мы вынуждены будем адекватно реагировать на навязанный нам режим “войны”.
Мы обязаны победить. Минимизировать потери Движения возможно при строжайшем соблюдении правил безопасности, исполнение которых обязательно для всех участников проекта.

Организационная форма проекта Общественно-политическое движение граждан Украины

Идеология проекта Проект не предусматривает разработку новой идеологии либо ориентацию на одну из существующих идеологий. Дискуссии на идеологические темы только разобщают людей. Автор проекта предлагает объединяться на базе нравственных ценностей, соблюдения ЗАКОНА и культуры общения.

Социальная база проекта Широкие массы трудящихся, служащие бюджетных организаций, пенсионеры, интеллигенция, предприниматели, не паразитирующие на чужом труде

Стратегическая цель проекта - создание общества социальной справедливости с равными возможностями по управлению и доступу к материальным благам для всех добропорядочных граждан Украины. Обеспечение социальных гарантий путём государственного регулирования экономики (прежде всего, крупного бизнеса) и налоговой политики.

Достижения указанной цели невозможно без осуществления социальной революции, коренном изменении общественно-экономических отношений в Украине.
Это длинный и сложный путь. Будет много противников и искусственных препятствий. Автор предлагает начать с трёх конкретных основополагающих шагов.

Шаг первый – продвижение в советы всех уровней добропорядочных сограждан, которые должны стать движущей силой реформ.
Шаг второй – самоорганизация сограждан в рамках территориальных общин, что позволит повысить общественную активность населения, на практике покажет реальность прямого народовластия.
Шаг третий – работа в советах, подготовка и осуществление реформ
Шаг четвёртый – делегирование активистов движения в исполнительные органы власти

Главным действующим лицом Движения должен стать добропорядочный человек – краткая характеристика которого приведена ниже.
Добропорядочный человек - свободный гражданин Украины, несвязанный обязательствами перед государственными или общественными организациями, способный поступать сознательно и справедливо, относиться к ближнему, как к самому себе, намеренно стремящийся к бескорыстной помощи ближнему.
Именно добропорядочные граждане Украины, осознавшие необходимость радикальных социально-экономических реформ станут активистами Движения, получат возможность реализовать планы Движения, задания своих избирателей и свои планы в статусе депутата.

Автор не считает возможным рассматривать кандидатами в депутаты по спискам Движения лиц, которые:
­ участвуют в обманном или коррупционно-криминальном бизнесе, от которого зависит их
благосостояние и общественное положение;
­ входят в теневой клан, который решает их проблемы, обеспечивают карьеру и благосостояние,
в обмен за выполнение поручений клана и содействие клановой политике;
­ склонны к то господскому, то к рабскому мировоззрению,
­ считают возможным делать не заслуженную карьеру;
­ не являются добропорядочным человеком, в общем, в культурном смысле;
­ не признают равенство прав каждого человека на возможность участия в решении его личных и
общественных вопросов на государственном уровне.


к Регламенту Депутата
Лица, избранные депутатами по спискам Движения не являются самостоятельными политиками, их задача выполнять только представительские функции, озвучивая, представляя и отстаивая решения принятые на текущих собраниях депутатских групп или на целевых референдумах через Internet.

Требования к кандидатам в депутаты.
Способность генерировать идеи. Способность правильно формулировать и излагать собственные идеи и соображения. Осознание ответственности за взятые на себя обязательства. Самодисциплина.
Обретение депутатского статуса не должно быть самоцелью или условием участия в Движении.

Так как Движение не располагает финансовыми ресурсами, претенденты на депутатские посты должны иметь возможность самостоятельно изыскивать возможности финансировать предвыборную подготовку и агитационную работу с населением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль kubosfox
kubos

avatar

Количество сообщений : 7
Откуда : Винница
Работа/Хобби : туризм
Настроение : кулемет змащено, граната в кишені
Дата регистрации : 2009-04-03

СообщениеТема: Re: Избранник народа - добропорядочный человек    Пт Апр 03, 2009 11:26 am

Автор проекта осознаёт сложность задачи стоящей перед инициаторами.
Реализация проекта возможна если к его осуществлению примкнут неисправимые идеалисты пассионарии, именно им по силам создать что-то стоящее и увлечь за собой массы.
Основа проекта единомышленники, которым предстоит на протяжении двух-трёх лет отдавать проекту свои знания, опыт, личное время, справедливым и обязательным условием условием успеха и сохранения проекта должен стать приоритет интересов активистов и участников проекта над интересами остальных сограждан (рабочие места, карьера, учёба).
Для успеха проекта необходимо привлечение обеспеченных людей, у которых к тому же есть свободное время. Именно они смогут оказать реальную помощь в реализации проекта. Мотив участия - Строительство своего оазиса в зловонном болоте обречено на провал.

Автор не намерен навязывать кому-либо свои идеи и методы их реализации.
Важнее совместно найти оптимальный путь в советы и командой соавторов организовать работу на "земле".
Всё в наших силах. Решения принимаем сами. Власть нельзя доверять никому.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль kubosfox
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Избранник народа - добропорядочный человек    Пт Апр 03, 2009 8:44 pm

kubos пишет:


Автор не намерен навязывать кому-либо свои идеи и методы их реализации.

Важнее совместно найти оптимальный путь в советы и командой соавторов организовать работу на "земле".
Всё в наших силах. Решения принимаем сами. Власть нельзя доверять никому.
Уважаемый kubos!
Из содержания резюме к вашему проекту я вижу, что наши идеологические принципы не одинаковые и поэтому кое в чем наши взгляды на будущее Украины могут не совпадать. Но если мы, исходя из вашего определения, добропорядочные люди с честными намерениями, то нам все-таки нужно иметь согласие, хотя бы в том, каким путем мы будем стремиться реализовать наши планы. Я считаю, что моя избирательная система позволяет честным людям реализовать свои задумки, какую бы идеологию они не исповедовали. Из вашего резюме тоже просматриваются намеки на нововведения в процесс избрания нашей власти. Если у вас имеются более конкретные наработки в этом вопросе, то мы должны сразу определиться с лучшим вариантом выборов народных депутатов. Мне кажется, что это очевидно, иначе все наши мечты ничего не стоят, если у нас нет способа их реализации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
kubos

avatar

Количество сообщений : 7
Откуда : Винница
Работа/Хобби : туризм
Настроение : кулемет змащено, граната в кишені
Дата регистрации : 2009-04-03

СообщениеТема: Re: Избранник народа - добропорядочный человек    Сб Апр 04, 2009 11:29 am

Ув. Сизиф!
Если мы начнём с идеологии опять зайдём в тупик.
Задача всех нормальных граждан Украины - поднять экономику (для народа), накормить людей, обеспечить необходимый минимум соц. благ.
Когда это будет сделано - можно будет и дискутировать.
Сейчас любая идеология - лапша на ушах народа с еединственной целью - обеспечить доступ к ресурсам для кланов.

Да я не хочу идти по пути націонал-свідомих, націонал-фашистів и остальных озабоченных. Это тупик.

Поэтому я ориентируюсь на нравственные категории, что позволяет чётко позиционировать проект в укр.политикуме. Кто из существующих партеек назовёт себя порядочным. Смеху на всю Хохляндию будет. Всй что есть чистая коммерция.

Насчёт избирательных систем.
Есть закон о выборах - надо исходить из закона.

Любые дополнительные сложности, варианты только отталкивают народ и позволят использовать хорошие начинания в интересах нечистых на руку лиц.

Поэтому выход вижу в одном сначала прийти в Советы, и сверху начать реформы.

Пройти в Советы, без денег, в режиме цейтнота возможно только испоьзуя нешаблонный механизм основанный на пассионарности активистов, равенстве возможностей для всех участников и открытости для населения.
Нам нужна поддержка масс.
Старый рецепт хлеба и зрелищ, им и надо воспользоваться.
С хлебом сложнее, хотя тоже есть направления, а вот зрелище ...
Проект должен стать типа боя гладиаторов с армиеей.
Гладиаторы - мы, армия - все партейки.

Элементы проекта которые позволят завоевать доверие и поддержку населения:
- выдвижение только по месту жительства (улица, квартал, село);
- претендент на выдвижение по нашим спискам заключает двусторонний контракт со своими соседями. Прет. - представляет интересы соседей в Совете, соседи поддерживают его и вертикаль списка на выборах. Если Претендент скурвился запускается в работу его собственное заявление о сложении полномочий написанное заранее в качестве гарантии.
- при подведении итогов выборов учитывается результаты по каждому округу.
Для Претендентов включённых в списки Движения кстанавливается проходной барьер.
Не набрал - вылетаешь из списка. Всё будет в рамках закона.
Это позволит уравнять в шансах первых из списка и сотых и трёхсотых и т.д.
Есть ещё пять шесть положений позволяющих обеспечить равные возможности для всех кандидатов включённых в список.

Суть нововведений - заставить всех участников работать, дать им равные шансы на успех.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль kubosfox
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Избранник народа - добропорядочный человек    Вс Апр 05, 2009 3:02 am

kubos пишет:
Ув. Сизиф!
Если мы начнём с идеологии опять зайдём в тупик.
А я и не предлагаю глубоких копаний в идеологических вопросах, но ведь без такого идеологического, хотя бы тезисного представления мы не сможем составить для себя четкий план как нам достичь того о чем вы говорите: поднять экономику, накормить людей и т.д. В предисловии к моей избирательной системе и в некоторых других темах я давал краткое пояснение необходимости идеологического обоснования моего проекта. Идеология это огромное понятие, опирающееся в своей основе на представление о картине мира и происхождении человека, и уже отталкиваясь от этого, делаются выводы о роли и месте человека в нашем мире. Не буду залазить в глубокие толкования сути идеологий, но надо все-таки признавать тот факт, что в Советском Союзе наша жизнь была устроена по канонам социалистической идеологии, пусть даже на самом деле все это было в чисто декларативном виде. Сегодняшнее бедственное состояние нашего народа является следствием того, что нас без нашего согласия, с применением манипулятивных технологий, поставили перед фактом перехода к либеральной идеологии, со всеми ее уродливыми явлениями, которые мы наблюдаем повсеместно в нашей жизни.

kubos пишет:

Насчёт избирательных систем.
Есть закон о выборах - надо исходить из закона.
В соответствии с существующим законом о выборах, право выдвигать своих кандидатов в народные депутаты имеют только политические партии, об их идеологии вы уже сами сказали: «Сейчас любая идеология - лапша на ушах народа с единственной целью - обеспечить доступ к ресурсам для кланов». Следовательно, если вы собираетесь действовать в рамках существующего закона о выборах, то вам тоже придется строить свою политическую партию и тогда перед вами предстанет вопрос о вашей партийной идеологии. Вы же должны будете чем-то выгодно отличаться от других политических партий – правильно? Я уже участвовал в таких дискуссиях, где люди собирались строить новую партию, конечно, моя роль всегда сводилась к разрушению их благородных начинаний, но дело не в этом. Как только я спрашивал в будущих партийцев, что они собираются написать такого сверх оригинального в программу своей партии, чего бы еще не было написано в программах других партий, то тут же выяснялось, что все уже давно написано и начиналась нестись всякая несуразица. Не обижайтесь, но ваше намерение заручиться поддержкой широких масс, так как вы это предлагаете, воспринимается как-то не серьезно…

Наши с вами пути в интернете пересеклись на форуме еженедельника «2000», где я как раз вовсю старался, чтобы разрушить очередное намерение людей создать организацию с непродуманными до конца четкими целями в теме «Время действовать». Посмотрите, какую реакцию вызвало на том форуме мое сообщение, в котором я дал ссылку на эту нашу тему:

Сизиф пишет:
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 9:27
Время действовать

Поэтому вы и не можете считать себя честными, так как все ваши дебаты сводятся к обсуждению грязных проделок политиков. А все дело оказывается в том, что:

Избранник народа - добропорядочный человек

И если уважаемый kubos не вздумает кинуть в меня припасенную им на всякий случай гранату, то дело у нас должно пойти…Very Happy

P.S. По-моему, сейчас тема «Время действовать» находится полностью в «руинах», а её отцы-идеологи напоминают мокрых куриц. И если б я был уверен, что автор той темы некий ММ не держит на меня зла за мой разрушительный труд, то я бы мог еще пригласить и его поучаствовать в обсуждении нашей темы. Уж очень вы старательно, уважаемый kubos, уходите от того, чтобы прояснить ваше отношение к моей избирательной системе… :unknown:
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
kubos

avatar

Количество сообщений : 7
Откуда : Винница
Работа/Хобби : туризм
Настроение : кулемет змащено, граната в кишені
Дата регистрации : 2009-04-03

СообщениеТема: Re: Избранник народа - добропорядочный человек    Пн Апр 06, 2009 9:51 am

Доброй ночи Сизиф.
Ваше обвинение в нежелании прояснять своё отношение к Вашей системе выборов необоснованно.
Я ознакомился с темой и в моём посте есть лаконичный ответ
....Насчёт избирательных систем.
Есть закон о выборах - надо исходить из закона.

Но можно и развернуть со страницы: “О чем идет речь? Имитация разговора с инопланетянами.”

Цитата :
На время проведения выборов, деятельность всех политических партий в Украине должна быть приостановлена.
Коллективное партийное харакири? Давайте исходить из реальности.

Цитата :
Следовательно, всем нам нужно подобно Сизифу, каждому лично, никому этого дела не передоверяя (не делегировать наших прав уже имеющимся партиям с их готовыми рецептами), вытолкать наши убеждения на самую вершину пирамиды власти. Сумевшие вытолкать свои убеждения на самый верх, смогут их там все согласовать друг с другом, это согласованное мнение, как нам обустроить свою жизнь, станет программой вновь созданной политической партии». 12 января 2005 года Ш. И.Ф.
А я о чём? Именно так делегаты от ИГТО(инициативная группа по созданию территориальной общины), в рамках предлагаемой мной схемы, проходят в советы, формируют депутатскую группу (делегаты из списка + активисты считающие необходимым участвовать в выработке решений) и приступают к конкретной работе в Совете.
Однозначно, что первый срок (5 лет) уйдёт на борьбу с противниками и чиновниками отстаивающими своё, старое видение мира и поэтому рассчитывать на серьёзные успехи не приходится, значит необходимо эффективно и громко, зрелищно разгромить всех бывших, подготовив всё необходимое для плодотворной работы депутатов следующего созыва. Вы скажите если пройдут. Да пройдут и возьмут до 90% мест, потому, что параллельно с борьбой за власть используя депутатское прикрытие, на местах будет проведена конкретная работа с населением по его солидаризации для решения насущных проблем. Девиз этой работы - Мы всё можем сами, а что не можем заставим делать для нас чиновников. Слуга должен служить.

Цитата :
Все дело в установленном характере взаимоотношений между органами власти на иерархической вертикали власти в Украине. По всей вертикали власти, сверху вниз у нас установлен грубый административный диктат – Верховная Рада диктует свою волю областным, те районным, а районные местным органам власти. Снизу же нет никакой возможности влиять на политику вышестоящих органов власти. Самые бесправные у нас местные органы власти – это сам наш народ.
Корни диктата и бесправия в том что вся гос. машина приватизирована кланами.

Цитата :
Процедура лишения депутата его полномочий должна быть простой и понятной – например, решением сессии областного совета, отозвать из Верховной Рады представителя от данной области, на сессии сельского совета отозвать своего представителя из районной рады и т.д. Если же возникнет такая ситуация, когда на сессии сельского совета будет принято решение об отзыве своего представителя из парламента страны, то аналогичные решения должны еще вынести районная и областная рады.
Можно и так. Но в моём проекте вводится понятие делегата (ТО, объединения ТО и т.д.) который действует по поручению имея на руках доверенность ТО (ОТО). Право отзыва доверенности имеют только те кто её давал делегату и только по вопросам нарушения устава или регламента Движения. Информация о лишении делегата доверенности поступает в местную организацию движения которая инициирует рассмотрение вопроса и в случае подтверждения нарушений проводится процедура отзыва.
В случае если проступок выявлен активистами Движения информация спускается вниз и решение принимается с учётом мнения ТО (ОТО). Никаких поблажек и прощений.

Цитата :
Очень важно чтобы еще задолго до начала избирательной кампании все участники избирательного процесса четко себе представляли и были заранее согласны с тем, что после окончания выборов победившая партия будет самостоятельно управлять всеми делами в государстве и нести за них ответственность – этот вопрос наверно следовало бы вынести на референдум. Проигравшая партия не получит никакой реальной власти ни в парламенте ни в правительстве страны – этот же принцип должен соблюдаться и во всех нижестоящих органах власти. Управлять должна команда единомышленников и не допускать в свои ряды людей из оппозиции, которые всегда стараются действовать только во вред планам правительства не их партии.
Оппозиции должна иметь только единственное право – знать, иметь доступ ко всей информации касающейся работы правительства, но не вмешиваться, не дестабилизировать работу правительства, а для этого ей достаточно наблюдать со стороны.
Только так!!!

Цитата :
… люди, которыми манипулируют, не в состоянии делать свободный, осознанный выбор власти – подтверждение этому мы видим сейчас на многотысячных митингах, на площадях Украины в поддержку кланов Юлии Тимошенко либо Виктора Януковича.
Однозначно!!!

Цитата :
«Любая партия, если ее не уничтожить, после выполнения своей функции превращается в язву на теле государства. Поэтому любое общество под властью партии обречено. Идейное наполнение партии не имеет значения».
Партия нужна только как инструмент чтобы уложиться в рамки ЗУ О выборах.

Цитата :
Я вижу будущее Украины и России в демократии, но это будет уже другая демократия – демократия прямого правления народа!
А я о чём!!! Мы с Вами имеем больше общего чем различий, по взглядам на реформу общества конечно.

Цитата :

Парламентские выборы 2007 года я считаю глупой затеей, и меня не интересуют все перипетии этой избирательной кампании.
Аналогично. Только о конце оранжевых я сделал вывод ещё в 2004г. Не те люди, марионетки и слишком высока нравственная планка в обещаниях на майдане. Но почему из-за тупости либо продажности майданутых должен страдать и я, моя семья, миллионы думающих также и не принимавших участие в оранжевом шабаше.

Состальными темами подробно ознакомлюсь чуть позже. Туго со временем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль kubosfox
kubos

avatar

Количество сообщений : 7
Откуда : Винница
Работа/Хобби : туризм
Настроение : кулемет змащено, граната в кишені
Дата регистрации : 2009-04-03

СообщениеТема: Re: Избранник народа - добропорядочный человек    Пн Апр 06, 2009 10:40 am

На Ваш Вс Апр 05, 2009 4:02 pm

Цитата :
А я и не предлагаю глубоких копаний в идеологических вопросах, но ведь без такого идеологического, хотя бы тезисного представления мы не сможем составить для себя четкий план как нам достичь того о чем вы говорите: поднять экономику, накормить людей и т.д.

Документы Движения предусматривают отбор по нравственным критериям и контроль соблюдения нравственных критериев всеми участниками Движения. Формирование идеологии дело всех участников Движения после прихода в Советы.

Цитата :
В соответствии с существующим законом о выборах, право выдвигать своих кандидатов в народные депутаты имеют только политические партии, об их идеологии вы уже сами сказали: «Сейчас любая идеология - лапша на ушах народа с единственной целью - обеспечить доступ к ресурсам для кланов». Следовательно, если вы собираетесь действовать в рамках существующего закона о выборах, то вам тоже придется строить свою политическую партию и тогда перед вами предстанет вопрос о вашей партийной идеологии. Вы же должны будете чем-то выгодно отличаться от других политических партий – правильно? Я уже участвовал в таких дискуссиях, где люди собирались строить новую партию, конечно, моя роль всегда сводилась к разрушению их благородных начинаний, но дело не в этом. Как только я спрашивал в будущих партийцев, что они собираются написать такого сверх оригинального в программу своей партии, чего бы еще не было написано в программах других партий, то тут же выяснялось, что все уже давно написано и начиналась нестись всякая несуразица. Не обижайтесь, но ваше намерение заручиться поддержкой широких масс, так как вы это предлагаете, воспринимается как-то не серьезно…
Партия только инструмент для прихода к власти в соответствии с требованиями ЗУ.
Что происходит сейчас с партиями построенными по традиционной схеме мы видим.
Предсказывать что будет в предлагаемом варианте Ваше право.
Паровоз уже идёт. Увидим.

Цитата :
И если уважаемый kubos не вздумает кинуть в меня припасенную им на всякий случай гранату, то дело у нас должно пойти…Very Happy
Не волнуйтесь. Цели намечены. Боезапас бережём.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль kubosfox
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Избранник народа - добропорядочный человек    Пн Апр 06, 2009 11:39 pm

kubos пишет:
Доброй ночи Сизиф.
Ваше обвинение в нежелании прояснять своё отношение к Вашей системе выборов необоснованно.
Я ознакомился с темой и в моём посте есть лаконичный ответ
....Насчёт избирательных систем.
Есть закон о выборах - надо исходить из закона.

Но можно и развернуть со страницы: “О чем идет речь? Имитация разговора с инопланетянами.”

Цитата :
На время проведения выборов, деятельность всех политических партий в Украине должна быть приостановлена.
Коллективное партийное харакири? Давайте исходить из реальности.
Уважаемый kubos, я вижу, что вы добросовестно прочли один раздел на моем сайте, но я не зря назвал этот раздел «О чем идет речь?» - здесь дается всего лишь общее описание сути предполагаемой реформы. В других разделах сайта и в темах форума имеется описание всего процесса реализации моего проекта с его обсуждением. Вы должно быть еще ничего из этого не смотрели и поэтому, я считаю, вам можно простить на первый случай вашу снисходительную реплику. Мы же с вами добропорядочные люди и не должны сразу кидаться друг на друга с вилами и топорами…affraid

kubos пишет:

Состальными темами подробно ознакомлюсь чуть позже. Туго со временем.
Я вас сориентирую, чего бы вам следовало прочитать в первую очередь:

На сайте раздел «Обсуждение».

И здесь на форуме в разделе «Новая избирательная система» на первый случай хотя бы две эти темы:

Обсуждение новой избирательной системы на форуме «2000». Конкурс!
Мажоритарная или пропорциональная? Власть народу, но не партиям. Хватит выбирать "котов в мешках".

После этого вы должны будете увидеть весь мой проект совсем в другом свете… :yes:


Последний раз редактировалось: Сизиф (Ср Май 13, 2009 8:04 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
kubos

avatar

Количество сообщений : 7
Откуда : Винница
Работа/Хобби : туризм
Настроение : кулемет змащено, граната в кишені
Дата регистрации : 2009-04-03

СообщениеТема: Re: Избранник народа - добропорядочный человек    Вт Апр 07, 2009 12:10 pm

Ув. Сизиф.
Зайдя на Ваш сайт я просмотрел все темы и составил для себя общее представление о предлагаемой Вами системе выборов.
Углубляясь, по Вашему настоянию, далее с темами я только подтверждаю своё мнение - исходить надо из ЗУ О выборах.
Вы же не хотите даже задуматься почему я сделал такой вывод.

У Задорного есть шутка о янкесах изобретавших шариковую ручку для записей в космосе и нашем слесаре который предложил простой карандаш.

Так вот вы предлагаете вариант шариковой ручки.
Вы не хотите понять, что чем сложнее схема тем она выгоднее кланам.
Т.е. Вы работаете, в тёмную, на кланы.

Сейчас необходим простой действенный механизм прихода в Советы в 2010г.
И всё. Никаких идеологий, никаких изменений законов.

Ведь резюме моего проекта предполагает три вывода:
- проект исключает избрание всех кто ранее избирался в советы от города и выше, либо работал в исполнительных и иных структурах гос. машины;
- надо просто выполнить всё что указано в механизме и привести в советы порядочных людей;
- необходимо начать процесс самоорганизации тер. общин.

До тех пор пока масса не почувствует что от неё что-то зависит она не проявит активности. А именно пассивность массы и нужна кланам.

В Вашем посте тема Обсуждение есть фраза
Цитата :
...Наш украинский электорат с его запросами сегодня такой, каким его лепят наши пропагандистские средства массовой информации и это меня не удивляет. Меня удивляют люди, которые понимают глубинную суть всего происходящего и довольствуются ролью зловещего критика со стороны...
Но хуже критика человек который ведёт в тупик. А именно Вы своеей громоздкой схемой, требующей к тому же вначале смены закона, заводите всех в тупик бесполезных дисскусий.

Кстати Ваша ссылка на сайт http://www.kaschenko.ru/, чо-то не работает.
Хотел бы посмотреть.

И последнее насчёт.
...Андрей Ваджра
Цитата :
Современная демократия, тем более в ее украинском варианте, это та игра, в которой простые граждане никогда не выиграют. Понаблюдайте за тем, как работают бригады наперсточников, и вы это поймете сами. Не стоит путать иллюзию выбора с действительной возможностью выбора.
Политическое развитие Украины должно достичь своего логического завершения. Обрести яркий финал. Абсурд украинского общества Спектакля должен перерасти в бред, а Верка Сердючка сесть в президентское кресло ...
Этой фразы не встречал. Но именно таким и планирую один вариантов финала в своём проекте. Правда вместо трансвестита рассматриваю 95-й квартал.

Давайте лучше направим Ваши недюженные способности на завершение подготовки простого как лом механизма прихода в Советы, возьмём 300 мест в ВР и посадим хоть на неделю на место головы ВР Лысого из квартала.

Хохляндию можно вылечить только одним превратить полит. дурдом в фарс и посмеяться всем вместе.

С уважением
Kubos
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль kubosfox
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Избранник народа - добропорядочный человек    Вт Апр 07, 2009 7:47 pm

kubos пишет:

Но хуже критика человек который ведёт в тупик. А именно Вы своеей громоздкой схемой, требующей к тому же вначале смены закона, заводите всех в тупик бесполезных дисскусий.
Премного уважаемый Kubos, мне так кажется, что я имею честь первым лицезреть ваш проект и, по-видимому, вам еще не приходилось слышать критических отзывов о ваших предложениях. За неимением времени я тоже пока воздержусь от его критического анализа.
О сути моего проекта я вам уже вкратце сказал в этой теме, а к чему мы должны прийти говорится в теме:

Обсуждение новой избирательной системы на форуме «2000». Конкурс!
Цитата :
В погоне за голосами избирателей наши кандидаты с каждыми последующими выборами будут вынуждены включать в свои предвыборные программы такие положения, что ближе всего отвечают чаяньям людей. В конечном итоге, так будет выработана общая идеология для всего нашего народа. После этого всякая двухпартийность и вообще партийность как таковая, потеряют свой привычный сейчас для нас смысл. Выбирать во власть тогда мы станем просто лучших из лучших людей. Вот таким путем можно будет прийти к столь вожделенному подлинному народовластию, о котором пишут все кому не лень.
kubos пишет:

Кстати Ваша ссылка на сайт http://www.kaschenko.ru/, чо-то не работает.
Хотел бы посмотреть.
Это ссылка не моя и если она уже не работает, значит, того материала по каким-то причинам там больше нет. Такое в интернете часто встречается.

kubos пишет:

Давайте лучше направим Ваши недюженные способности на завершение подготовки простого как лом механизма прихода в Советы, возьмём 300 мест в ВР и посадим хоть на неделю на место головы ВР Лысого из квартала.

Хохляндию можно вылечить только одним превратить полит. дурдом в фарс и посмеяться всем вместе.

С уважением
Kubos
Вот именно, с этого момента мы и будем вести обсуждение вашей темы в таком аспекте, чтобы превратить Украину в дурдом. А для такого обсуждения здесь предусмотрен специальный раздел «Дурдом политический и не только…» Если будет у меня время, я как-нибудь еще укажу вам, в чем вы не правы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Избранник народа - добропорядочный человек    

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Избранник народа - добропорядочный человек

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Планета Сизиф 2005. :: Наши будни. :: Дурдом политический и не только...-