Планета Сизиф 2005.


 
ФорумФорум  ПорталПортал  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  Вход  

Поделиться | 
 

 Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Вс Апр 06, 2008 7:17 pm

Предыстория создания этой темы, началась с моего обращения к участникам шуточного форума: «Василий Волга - альтернативный форум».

На этом форуме мне в дружеской форме было сказано - Не прав ты по поводу нашего форума, хотя это форум всего лишь шутка. Заходи на форум: www.wolga.at.ua И плюс ко всему, двое участников форума приняли мое приглашение и зарегистрировались на моем форуме. Ну, а я последовал по указанной ссылке и оказался уже на более серьезном интернет-ресурсе - Сайт создан ГО "Щастя народу" На форуме этого сайта я сделал мое заявление: «Сами думаем, решаем и делаем!» и пошел прямиком на сайт Василия Волги, точнее на его форум. В разделе форума – Общий я и открыл мою тему: «Торжество левой идеи или же приход к власти левой партии?»

Я не знаю как сложится обсуждение моей темы на форуме Василия Волги, но надеюсь, что хотя бы зарегистрировавшиеся здесь участники с этого форума, не останутся равнодушными наблюдателями.


Последний раз редактировалось: Сизиф (Вс Июл 24, 2011 8:10 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Вс Апр 06, 2008 9:25 pm

Ни для кого не секрет, что все политические партии в Украине, в борьбе за голоса избирателей во всю используют левую фразеологию, чтобы после окончания избирательной кампании, тут же забыть о своей левизне. В связи с этим прискорбным фактом из нашей действительности, я и хочу поставить вопрос перед участниками этого форума, который стоит в названии моей темы. Я вижу, что здесь собираются люди, которым не чужды левые идеи. Вижу я и то, что уже на стадии обсуждения каких-то программных установок вашей левой партии, между людьми возникают противоречия доходящие до взаимных обид и ухода некоторых от сюда. Создаются даже другие форумы – альтернативные этому. Кстати, я вышел на ваш форум как раз через такие альтернативные форумы.

Я тоже считаю себя сторонником левой идеи, но вместе с тем, я испытываю большое отвращение к нашим политическим партиям, в том числе и всем левым. Я много думал над тем, как бы создать в нашей стране такие условия, при которых люди со схожими идеологическими принципами могли бы избираться во власть, не будучи изначально связанными никакими партийными правилами, догмами, дисциплиной и т.п. Сам для себя, я решил этот вопрос. Все мои размышления по этом поводу находятся на моем сайте и форуме. Я не буду сейчас выставлять здесь ссылки на мои ресурсы, а то модераторы форума могут расценить это как рекламу и просто все удалить. И кроме того, я так думаю, что здешняя аудитория еще не готова к серьезному обсуждению моих предложений. Поэтому, мнения по вопросу этой темы, для меня были бы очень интересны.


Последний раз редактировалось: Сизиф (Вт Апр 08, 2008 6:59 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Пн Апр 07, 2008 11:21 pm

Выдержки из обсуждения темы на форуме СЛС (Союз левых сил).

Как и на любом форуме, так и на этом, имеется свой костяк знающих друг друга людей, преследующих свои, им одним известные цели. Я не ставлю перед собой цель вникать во все большие и мелкие интриги между участниками форума, для меня все они однопартийцы. Поэтому, я буду просто копировать отдельные высказывания, важные для раскрытия темы, из которых можно было бы сложить себе представление об этой партии в целом.
Сергей-Херсон пишет:

Сергей-Херсон
Группа: Пользователи
Сообщений: 389

Всё правильно Сизиф, Всё правильно вы говорите. Только мы пока не смогли найти выход из тупиковой ситуации в которую нас загнали властью-имущие. Надеюсь что мы либо сами найдём этот выход, либо как чиряк - Он ещё не созрел. Но скоро может сам нас найти. Так что у нас ещё всё впереди.
________________________________________
Я за справедливость которой нигде нет! По этому я остаюсь в одиночестве.

Сизиф пишет:


Сизиф
Группа: Пользователи
Сообщений: 2

Пока что уважаемый Сергей-Херсон у нас все позади. И что самое страшное, я бегло просмотрел некоторые темы вашего форума и вижу, что у нас уже позади и само понятие левой идеи. Я говорю о том «ребёночке», которого выплеснули вместе с грязной водой во время горбачевской «Перестройки», когда демагоги от КПСС принялись как бы очищать наш социалистический строй от грязи – об эксплуатации человека человеком!

Можно сколь угодно критически оценивать социализм в СССР, но есть одно достижение социализма, которое не поддается никакому опровержению – это то, что в сознании советского человека была установка об аморальности эксплуатации. К этому главному достижению социализма, человечество шло за всю свою многовековую историю и вдруг в одночасье, как по мановению волшебной палочки человечество оказалось отброшенным назад на магистральном пути прогресса. Лично я оцениваю каждую левую партию по ее намерению уничтожить эксплуатацию – это как лакмусовая бумажка на подлинность.

Допустим, лично Василий Волга и его партия искренне желают уничтожить эксплуатацию в нашей стране, люди им поверят и на выборах партия сможет преодолеть проходной барьер, и попадет в парламент. Став парламентской партией, сможет ли СЛС или кто-то другой, сделать хоть что ни будь для ликвидации эксплуатации – нет естественно, причины этого всем понятны. Вот поэтому я и назвал эту тему, что для нас важнее – торжество левой идеи или же приход к власти, вернее попадание в парламент левой партии?

П.С. Я решил внести некоторую интригу в обсуждение этой темы и создал на моем форуме аналогичную тему:
http://sizif.forum2x2.ru/forum-f6/tema-t40.htm
Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?

Если бы обсуждение этой темы прошло по предполагаемому мной плану, то любой участник может оставлять свои комментарии и на моем форуме тоже.


Последний раз редактировалось: Сизиф (Пт Мар 13, 2009 8:46 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Пн Апр 07, 2008 11:23 pm

Вот свидетельство того, о чем я говорил – в сегодняшних левых в Украине весьма своеобразное представление о левой идее. Ну, этот человек новичок на форуме и пожалуй, он тоже не в восторге от наших левых. По крайней мере высказал честно свои мысли по этому вопросу, так как он их понимает.
Внук пишет:


Внук
Группа: Пользователи
Сообщений: 7

давайте уточним, а что вообще понимается под левой идеей? и почему это ее мы должны называть "левой"?
я так понимаю, что "левая" идея это: народовластие посредством советов плановое хозяйство (+ монополия государства на внешнеэкономическую деятельность)
наличие народоразвивающей стратегии (цели, идеологии) государства если это оно и есть, то я - сторонник левой идеологии только вот проблема...
как бы объяснить... я кое что смыслю (как бы не зазнаться..) в экономике и знаю, что плановое хозяйство эффективнее, чем рыночная экономика (в масштабах государства). Но люди, которым я то пытался объяснить, них.ра не хотят понимать. 10% выигравших от либеральных реформ, ясное дело, довольны и им никакое давление плана не нужно (иначе бы они не разбогатели), а остальные в большинстве своем смотрят на них и хотят встать на их место. Сегодняшние эксплуатируемые не хотят уничтожить эксплуатацию как явление - они мечтают стать эксплуататорами. Не все, конечно, но большинство.
Другого объяснения тому, что нищее большинство терпит сегодня издевательства у меня нет. Проблема в морали, духовности. Большинство очет побольше жать и поменьше работать.
Что с этим делать?
Дедушка Сталин, к примеру, кого не удавалось убедить - насильно коллективизировал. И хотя безпристрастные исследования говорят, что коллективизация оказалась успешным этапом модернизации (если не ключевым), все равно кругом вонь по поводу "ненужной коллективизации".
Вот у меня вопрос к сторонникам левых идей: как вы собираетесь убеждать людей в правильности своей позиции?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Пн Апр 07, 2008 11:25 pm

А это мнение, пожалуй, уже настоящего украинского партийца левой ориентации – вот с каким апломбом он раздает свои поучительные ответы! Интересно все-таки, как с такими взглядами можно находиться в Союзе левых сил?

Mark пишет:


Mark
Группа: Пользователи
Сообщений: 47

Сизиф
К этому главному достижению социализма, человечество шло за всю свою многовековую историю и вдруг в одночасье, как по мановению волшебной палочки человечество оказалось отброшенным назад на магистральном пути прогресса.

Марк
И что же это за волшебная палочка? То, что человечество так вдруг в одночасье оказалось отброшенным назад, говорит только о том, что такое состояние общества (человек человеку – друг, товарищ и брат) искусственно поддерживается определенными факторами. И как только эти факторы перестают действовать, общество возвращается в свое естественное состояние (человек человеку – волк). Что это за факторы и как их сделать постоянно действующими – вот задачка для теоретиков справедливого государства.

Внук
Сегодняшние эксплуатируемые не хотят уничтожить эксплуатацию как явление - они мечтают стать эксплуататорами. Не все, конечно, но большинство.

Марк
Все. Именно все. Плох тот рабочий, который не мечтает стать капиталистом. Это суть человека. Животного несущего Разум. Вот с чего надо начинать обсуждение. Вот где главная ошибка Маркса. Он поделил людей на классы и приписал представителям этих классов определенный набор качеств. Эксплуатируемые – добрые, честные, прогрессивные и т.д. Эксплуататоры – жестокие аморальные злодеи. А всего лишь и те, и те – люди. Совершенно одинаковые. Но одним повезло больше, другим нет. И вот те, кому не повезло, всегда мечтают оказаться среди тех, кому повезло. И уж если, вдруг, они оказываются среди властьимущих, то эксплуатируют своих вчерашних собратьев похлеще тех, кто там оказался по праву рождения. Но все одинаково богатыми быть не могут – социум принципиально иерархичен. Отсюда задача справедливого общества, как его ни называй – социализм, коммунизм, – построить иерархию так, чтобы те, кто в нижних слоях, были довольны своей жизнью и не стремились перейти на более высокие уровни. Вот задачка для теоретиков справедливого государства.
С увжением - Марк
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Пн Апр 07, 2008 11:29 pm

А наш Внук оказался молодцом – одним постом размазал бывалого партийца и навряд ли у него будет желание голосовать за партию, состоящую из таких членов!

Внук пишет:


Внук
Группа: Пользователи
Сообщений: 7

Марк
естественное состояние (человек человеку – волк)

Внук
Боже! какая скукотища!
ну разве не понятно, что это для животных естественное состояние "особь особи - волк"??? Человек на то и Человек, чтобы быть другом, товарищем, братом. Да, человечество еще не полностью состоит из Человеков, но ведь, путь то ясен и понятен! а вы нам впариваете естественную войну всех против всех...
Mark пишет:


Mark
Группа: Пользователи
Сообщений: 47

Внук
Боже! какая скукотища!
Марк
С интересом буду следить за вашей дискуссией.
С уважением - Марк
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Пн Апр 07, 2008 11:31 pm

К этому высказыванию, как говорится, ничего ни добавить ни прибавить...

CH пишет:


CH
Группа: Проверенные
Сообщений: 159

[Торжество левой идеи или же приход к власти левой партии? (Что важне?)]
Уважаемые коллеги !,
Полагаю что ВАЖНЕЕ : ТОРЖЕСТВО ЛЕВОЙ ИДЕИ , СВЯЗАННОЕ (С) И ОБУСЛОВЛЕННОЕ ПРИХОДОМ К ВЛАСТИ ЛЕВОЙ ПАРТИИ : СОЮЗА ЛЕВЫХ СИЛ (СЛС)
Все остальное ми - шу - ра
С уважением СН
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Пн Апр 07, 2008 11:37 pm

Сталинист пишет:


Сталинист
Группа: Пользователи
Сообщений: 73

Сизиф
то для нас важнее – торжество левой идеи или же приход к власти, вернее попадание в парламент левой партии?

Сталинист
Естественно ТОРЖЕСТВО ЛЕВОЙ ИДЕИ, хотя многие здесь придерживаются другого мнения.
Надо было создать опрос к теме, было бы нагляднее.

(justice)
Важнее разобраться в том, что вообще из себя представляет левая идея.

Сталинист
Это должен был сделать каждый сам, самостоятельно. А потом прийти сюда и сравнить.



________________________________________
Союз нерушимый республик свободных - сплотила навеки Великая Русь!


Последний раз редактировалось: Сизиф (Ср Апр 09, 2008 5:41 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Вт Апр 08, 2008 8:04 pm

Зафиксировав для наших потомков, процесс выяснения идеологического фундамента Союза левых сил, я сообщил о моем благородном деле участникам обсуждения на форуме этой партии.

Сизиф пишет:


Сизиф
Группа: Пользователи
Сообщений: 6

Приветствую всех сторонников левой идеи!
Спешу вам сообщить радостную весть! Я только что сделал на моем форуме выдержки из обсуждаемой здесь темы. Учел я и пожелания Великого Сталина, и создал на моем форуме опрос к обсуждаемой нами нашей общей темы. Но поскольку все мы живем сейчас в условиях рынка, то я тоже должен иметь с нашего общего дела свою прибыль. И поэтому, все желающие проголосовать по обсуждаемому нами вопросу, могут сделать это только на моем форуме.
Желаю всем плодотворной работы!

Выдержки из обсуждения темы на форуме СЛС (Союз левых сил).

Как и на любом форуме, так и на этом, имеется свой костяк знающих друг друга людей, преследующих свои, им одним известные цели. Я не ставлю перед собой цель вникать во все большие и мелкие интриги между участниками форума, для меня все они однопартийцы. Поэтому, я буду просто копировать отдельные высказывания, важные для раскрытия темы, из которых можно было бы сложить себе представление об этой партии в целом.



Последний раз редактировалось: Сизиф (Пт Мар 13, 2009 8:38 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Вт Апр 08, 2008 8:13 pm

На форуме на мое сообщение отозвался только один Сталинист, и у нас состоялся с ним небольшой диалог, а потом наверно произошел какой-то сбой и форум СЛС перестал отображаться на экране моего компьютера. Сейчас, слава богу, все наладилось и я зафиксирую наш разговор, потому, что для нашей темы вопрос этот является очень принципиальным.
Сталинист пишет:


Сталинист
Группа: Пользователи
Сообщений: 79

Сизиф
для меня все они однопартийцы

Сталинист
Это не верно.
Все присутствующие здесь, не обязательно однопартийцы или вообще партийцы. Лично я безпартийный.
И представление вы не сложите однозначно.
________________________________________
Союз нерушимый республик свободных - сплотила навеки Великая Русь!

Сизиф пишет:

Сталинист
Это не верно. Все присутствующие здесь, не обязательно однопартийцы или вообще партийцы. Лично я безпартийный. И представление вы не сложите однозначно.

Сизиф
Но ведь это форум политической партии и когда обсуждаются вопросы идеологической платформы партии, то по-моему, партийные активисты должны бы из кожи лезть вон, чтобы показать в выгодном свете безпартийным свою партию. И как я уже выше сказал, у меня нет желания вникать: «Кто из них более матери-истории ценен – мы говорим партия, подразумеваем Ленин...». Я оцениваю только то, что написано перед моими глазами, а почему на это не отреагировали члены партии меня это не интересует.
________________________________________
СЛАВА ТРУДУ!
Сталинист пишет:


Сизиф
Но ведь это форум политической партии

Сталинист
Нет:sad1:Это личный сайт Волги, а не партийный.

Сизиф
то по-моему, партийные активисты должны бы из кожи лезть вон, чтобы показать в выгодном свете безпартийным свою партию.

Сталинист
Я так тоже думал, но на вопрос какой идеи придерживается СЛС мне не ответили, посоветовали почитать программу и книги Волги.
Но программа и идеология партии - это разные вещи.
Для меня лично, по сей день идеология партии остается загадкой, хотя есть догадки на этот счет.
________________________________________
Союз нерушимый республик свободных - сплотила навеки Великая Русь!
Сизиф пишет:



Сталинист
Для меня лично, по сей день идеология партии остается загадкой, хотя есть догадки на этот счет.

Сизиф
Можете, если только упаси бог, это не является большой партийно-государственной тайной, высказать ваши догадки?
________________________________________
СЛАВА ТРУДУ!

Сталинист пишет:



Сизиф
Можете, если только упаси бог, это не является большой партийно-государственной тайной, высказать ваши догадки?

Сталинист
Я воздержусь, и не потому, что это тайна, а потому, что это догадка. А я могу ошибаться.
________________________________________
Союз нерушимый республик свободных - сплотила навеки Великая Русь!

Сизиф пишет:


Сталинист
Я воздержусь, и не потому, что это тайна, а потому, что это догадка. А я могу ошибаться.

Сизиф
Резонно!:shok:
Будем надеяться, что рано или поздно, руководство партии СЛС поймет всю нелепость сокрытия от избирателей идеологических принципов партии и само, громогласно протрубит об этом на весь мир. :read:
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Ср Апр 09, 2008 12:53 am

И вот наконец в обсуждении нашей темы вмешался и представитель СЛС. Но вместо того, чтобы объяснить людям позицию партии по обсуждаемому вопросу темы, ему оказывается сначала самому надо все объяснить.

Grey77 пишет:


Grey77
Группа: Модераторы
Сообщений: 611

Здравствуйте друзья.
Я как представитель СЛС, спрашиваю вас,
ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ, ГОВОРЯ О ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРИНЦИПАХ?
Если то что вы слышите и о чем читали, вам не подходит.
С уважением.
________________________________________
И опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Ср Апр 09, 2008 1:06 am

Сизиф пишет:


Сизиф
Группа: Пользователи
Сообщений: 7

(Grey77)
Здравствуйте друзья. Я как представитель СЛС, спрашиваю вас, ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ, ГОВОРЯ О ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРИНЦИПАХ? Если то что вы слышите и о чем читали, вам не подходит. С уважением.

Сизиф
Уважаемый представитель СЛС, выскажу свое мнение, что я имею в виду когда речь идет об идеологических принципах. Вопросы идеологии – это вопросы мировоззренческого характера, которые лежат и в основе всех мировых религий. Это вопрос о природе человека. И оттого кем мы считаем человека, зависит и наше отношение и к главному пороку человечества – эксплуатации человека человеком. В начале нашей темы я особо заострил внимание участников обсуждения на этом вопросе.

Участник нашего обсуждения под ником Марк, высказал свое мнение о природе человека и эксплуатации человека человеком. И если б я допустим решил проголосовать за партию СЛС, то для меня было бы очень важно знать, выражает ли здесь Марк позицию партии в вопросе эксплуатации. Это я считаю для себя самым главным, а все разговоры вокруг каких-то экономических программ, как выразился здесь один из участников обсуждения, являются М-И-Ш-У-Р-О-Й!

Возьмем для наглядного примера опыт Белоруссии. Можно ли сказать, что президент Лукашенко является политиком левой ориентации – весьма затруднительно. Однако это не помешало президенту Белоруссии издать закон, запрещающий белорусским предпринимателям использовать труд наемных работников. И все протесты в Белоруссии, так званной, демократической оппозиции, являются по сути воплями хищников не довольных, что им не позволяют наживаться за счет трудового народа.

Минск. Марш к резиденции Лукашенко

10.01.2008 16:14 | Газета.ru

Около 3 тыс. белорусских предпринимателей, протестующих против запрета на использование труда наемных рабочих, направляются от Октябрьской площади в центре Минска к резиденции президента Белоруссии Александра Лукашенко.
В руках они несут флаги города Минска, а также национального бело-красно-белого флага. В громкоговоритель собравшимся транслируются требования соблюдать законность.

П.С. Как относятся в партии СЛС к тому, чтобы запретить и в Украине использовать труд наемных работников?
Интересный поворот мысли. Где-то я уже читал что-то похожее, но не помешает заглянуть и сюда.

serg69 пишет:


serg69
Группа: Пользователи
Сообщений: 51

Тов. Сизиф. Черезвычайно интересно читать Ваши рассуждения о левой идее. Позволю себе привести цитату Ацюковского В.А.
Цитата :
В любой проблеме я придаю исключительное значение идеологии, потому что идеология показывает причины появления проблемы, ставит цели и показывает пути решения проблемы. К сожалению, этим мало кто занимается, отсюда многие издержки. В естествознании - полное пренебрежение материализмом, следствие - тупик в науке. В обществоведении - либо пренебрежение марксизмом, либо его фетишизация, результат - то, что произошло с нами.
Думаю, Вам будет интересно.
PS
Не являюсь ни членом, ни представителем СЛС.


Последний раз редактировалось: Сизиф (Пт Мар 13, 2009 8:40 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Ср Апр 09, 2008 9:46 pm

А вот и сказочке конец, а кто слушал молодец. Речь в сказочке шла о приверженности левой идее новоиспеченной политической партии в Украине – СЛС (Союза левых сил), похожие на которую плодятся сейчас у нас как грибы после дождя. Окончание этой сказки печальное. Выясняется и на этот раз, что не те ребята размахивают на площадях Украины знаменами партии, за кого они себя выдают. Не о защите обездоленного украинского народа пекутся члены партии СЛС, и пожалуй, образ волков в овечьей шкуре лучше всего раскрывает их сущность. Не нравится маскирующимся хищникам попытки людей выяснить их подлинную натуру, в этом случае они готовы прибегнуть к любой подлости – похожее произошло и в обсуждаемой нами теме.

Представитель партии СЛС, он же и модератор форума чтобы уйти от неудобных вопросов, на которые ему нечего было сказать, просто удалил все посты в теме. На форуме Василия Волги сейчас остался пост, в котором у меня здесь находится портрет Сталина и сразу за ним пост, по видимому, штатного провокатора форума. Таким образом с помощью приема провокации, обсуждение темы решено свести к оскорблению оппонента - в данном случае меня. Поскольку это была инициатива официального представителя партии, то я изображу это как его личное высказывание:

Grey77 пишет:


Grey77

Группа: Модераторы
Сообщений: 613

Здравствуйте друзья.
Я как представитель СЛС, спрашиваю вас,
ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ, ГОВОРЯ О ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРИНЦИПАХ?
Если то что вы слышите и о чем читали, вам не подходит.
С уважением.
________________________________________
И опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг.

Nemoris

Группа: Пользователи
Сообщений: 125

Цитата :
(Сизиф)
Но поскольку все мы живем сейчас в условиях рынка, то я тоже должен иметь с нашего общего дела свою прибыль
А может быть это главное в этой теме?

Браво Grey77! У вас воистину «И опыт – сын ошибок трудных...», только ничего гениального в этом нет. Подлость – да, а ошиблись вы и на этот раз.

Теперь мне осталось написать обращение к участникам обсуждения, чтобы они подтвердили верность всего изложенного.


Последний раз редактировалось: Сизиф (Пт Апр 11, 2008 6:32 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Ср Апр 09, 2008 9:53 pm

Уважаемые участники форума, вы видели к чему свелось обсуждение нашей темы. Знаете вы и то, что обсуждаемая нами тема скопирована на моем форуме. При обсуждении темы одним участником форума была высказана следующая мысль:

Цитата :
«Сегодняшние эксплуатируемые не хотят уничтожить эксплуатацию как явление - они мечтают стать эксплуататорами. Не все, конечно, но большинство. Другого объяснения тому, что нищее большинство терпит сегодня издевательства у меня нет».

Нет друзья мои - этому есть другое объяснение! Объяснение тому, почему наш народ терпит нищету и издевательства очень простое – никакая из политических партий и не пытается освободить наш народ от угнетения. Все партии стремятся получить на выборах голоса наших избирателей и очень обижаются на людей не желающих за них проголосовать. Не судите вы наших людей, они сердцем чувствуют фальшивые обещания. Пусть каждый из вас обратит свой взор на самого себя и хоть один раз в жизни сделает что-то лично сам для торжества справедливости. Поступать справедливо надо всегда – в больших делах и малых, к нашей теме это имеет сейчас самое прямое отношение.

Я благодарен всем участникам высказавших свое мнение в нашей теме, но многие ваши выступления были удалены модераторами форума Василия Волги. И сейчас я прошу вас зайти на мой форум и подтвердить, что весь процесс обсуждения мною зафиксирован правильно. За одно вы сможете и проголосовать по вопросу нашей темы – что для нас важнее, торжество левой идеи или же приход к власти левой партии?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Пт Апр 11, 2008 6:56 am

Удаление полностью всей темы из форума СЛС (Союза левых сил).

После моего сообщения один участник форума обратился к представителю партии СЛС с предложением выставить на сайте программу партии и ее устав. Это сообщение я не скопировал, думал успею позже. Потом последовало несколько ничего не значащих для темы сообщений и за ними эмоциональное выступление Внука, на которое я и написал мой последний ответ, ставший фатальным для нашей темы. Вообще я рассчитывал на примерно такой результат нашего обсуждения, не ожидал только, что он будет таким быстрым.

Показательным для всех украинских левых, и это наглядно продемонстрировал Внук, является то как он прокомментировал соответствующее место из моего сообщения:

Внук пишет:


Цитата :
Сизиф
Все партии стремятся получить на выборах голоса наших избирателей и очень обижаются на людей не желающих за них проголосовать. Не судите вы наших людей, они сердцем чувствуют фальшивые обещания.
если бы люди не голосовали за фальшивые обещания - никто бы на выборы не ходил. Юля, ПР и т.д. и т.п. обещают столько, что на голову не натянешь, а люди заних неслабо голосуют.

как это не печально звучит, но наше население состоит из овощей, напрямую питающихся жизненными соками из телевизора

что делать в этой безнадежной ситуации? работать!
объяснять, объяснять, объяснять, объяснять, объяснять, объяснять пока не начнут понимать

Вот оказывается как все просто – сам народ во всем виноват, не желающий голосовать за хороших парней из СЛС. И конечно же, нашим славным парням из Союза левых сил, нужно в духе славных традиций КПСС, навернуть железной рукой к счастью, наш глупый украинский народ.

Мой ответ Внуку, переполнивший чашу терпения модераторов форума:

Сизиф пишет:


Цитата :
Внук
что делать в этой безнадежной ситуации? работать!
объяснять, объяснять, объяснять, объяснять, объяснять, объяснять пока не начнут понимать
Я в вашем обществе со скуки умираю,
Считайте меня на форуме больше нет.
И на прощанье я вам «ТОВАРИЩИ» желаю,
Хороший дружеский совет...:drinks:

В вашей безнадежной ситуации, я вам советую изменить запланированный вами план вашей «РАБОТЫ». Лично я на вашем месте действовал бы по другой схеме...
Слушать - объяснять, слушать - объяснять, слушать - объяснять, слушать - объяснять, слушать - объяснять, слушатьобъяснять, пока люди не начнут вам верить. А понятие ВЕРЫ, оно иррационально, из области мировоззрения – это то, о чем здесь на форуме не захотели говорить, удалив об этом все посты.

Реакция модераторов форума последовала немедленно и тема была удалена. Теперь уже сторонникам левой идеи трудно будет выяснить, что для них важнее – торжество левой идеи или же приход к власти левой партии? Остается правда у меня еще слабая надежда, что может кто-то из интересующихся этой проблемой, придет на мой форум и мы сможем продолжить наш разговор. Вот такая-то она украинская политика, любая и левая в том числе – полностью созвучна другой моей теме:

» Политические реформы с дулей в кармане, или - лохотрон не двигатель прогресса.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
fate



Количество сообщений : 26
Дата регистрации : 2008-04-04

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Пт Апр 11, 2008 7:49 pm

Я получил Ваше сообщение. Напишу поэтому поводу, но позже. Сейчас проблематично, маловато времени.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Пт Апр 11, 2008 9:46 pm

fate пишет:
Я получил Ваше сообщение. Напишу поэтому поводу, но позже. Сейчас проблематично, маловато времени.
Спасибо что откликнулись! Если считаете нужным и удобным для себя, то можете выставить здесь и само мое сообщение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Пн Апр 14, 2008 7:41 pm

Сизиф пишет:
fate пишет:
Я получил Ваше сообщение. Напишу поэтому поводу, но позже. Сейчас проблематично, маловато времени.
Спасибо что откликнулись! Если считаете нужным и удобным для себя, то можете выставить здесь и само мое сообщение.
Уже трое суток никак не может выкроить наш уважаемый fate минуту времени, чтобы зайти сюда и высказать свое мнение по поводу содержимого в этой теме. Подозрительна мне эта медлительность, тем более что вчера fate выставил здесь на форуме свой очередной пост в его тему, находящуюся в Дурдоме. Придется мне самому сдвигать с мертвой точки логическое завершение этой темы, опубликовав сначала мое сообщение для fate.

От Сизиф
Кому: fate
Добавлено: Сб 12 Апр 2008 - 8:48
Тема: Ваш комментарий.
Здравствуйте уважаемый (justice), он же fate!
Я знаю, что вы следили за ходом обсуждения темы на форуме Василия Волги, которую я скопировал на свой форум. Теперь эта тема удалена из форума Волги, но похоже на то, что удален вообще и сам сайт. После случившегося, я предложил в личной переписке Сергею-Херсону, он же ЛОМ, написать комментарий в тему на моем форуме, он категорически отказался. Сейчас я обращаюсь с тем же предложением и к вам – напишите, пожалуйста, ваш комментарий в эту тему. И, пожалуйста, постарайтесь на этот раз обойтись без столь любимых вами абстракций. Если вы «случайно» забыли о которой теме идет речь, то вот вам ее адрес:
http://sizif.forum2x2.ru/forum-f6/tema-t40.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Ср Апр 16, 2008 3:17 am

Подтвердились сегодня мои подозрения в двуличности, неискренности (justice), он же fate. Оказывается сайт Василия Волги снова ожил – вот этого-то я не ожидал и позаботился чтобы о нашей теме стало известно чем большему количеству людей. Поэтому я зарегистрировался на форуме еженедельника «2000» и в разделе «Ваш вопрос политику...», в уже открытой теме для обращения к И. Богословскои и В. Волге, написал два мои сообщения:

Сизиф пишет:
Сизиф
Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 5
Откуда: Закарпатья Добавлено: Ср Апр 09, 2008 22:40
________________________________________
Прошу вас уважаемый Василий Волга обратить внимание на тему находящуюся на форуме вашего сайта и искренне ответить на вопрос – что для вас важнее, торжество левой идеи или же приход к власти вашей партии?
http://vvolga.at.ua/forum/2-205-1

Сизиф Добавлено: Пн Апр 14, 2008 14:22
________________________________________
Уважаемый Василий Волга, похоже на то, что ваши люди уничтожили ваш сайт, вместе со всем его содержимым. Но мир не без добрых людей – нужная для вас тема была скопирована и находится в другом месте. Здесь, при большом вашем желании, вы тоже можете рассказать людям, о целях вашей левой партии – СЛС.

http://sizif.forum2x2.ru/forum-f6/tema-t40.htm
Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?
Не знаю как можно это объяснить – на моем форуме был зарегистрирован пользователь под ником «ЛОМ», на форуме Волги и в некоторых других местах он выступает под ником «Сергей-Херсон». Как я уже выше сказал, он отказался написать сообщение здесь в эту тему и поэтому я удалил его регистрацию из форума. И вот сейчас после моих сообщений, Сергей-Херсон разразился и своим убийственным постом:

лом пишет:
лом
Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 3
Откуда: Город герой Херсон Добавлено: Вт Апр 15, 2008 13:32
________________________________________
У Волги на сайте уничтожается левая идея а не просто какие-то темы, пользователи или их посты.

А в действиях Волги, политсовета и руководящего состава СЛС я вижу исключительно поппулизм, и показательные выступления перед своимим помаранчевыми вождями. Волга это великий мираж. Видим одно, а на самом деле это совсем не то что кажется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Ср Апр 16, 2008 3:24 am

До настоящего времени, пока меня не занесло на форум Василия Волги, я даже не знал о его существовании. И сейчас, когда снова воскрес сайт Василя Волги, пора бы уже присмотреться поближе к его биографии:

Цитата :
Биография.

Волга Василий Александрович, родился 5 марта 1968 года в г. Северодонецк Луганской области. Закончил Севастопольское высшее военно-морское инженерное училище («Атомные энергетические установки»).
С 1990 г. - командир турбинной группы на атомных подводных лодках Северного флота. С получением Украиной независимости демобилизовался и возвратился на Родину.
С 1993 г. - работает в коммерческих структурах г. Киева.
Получил второе высшее экономическое образование, закончил Межрегиональную академию управления персоналом.
В 1997-2000 гг. - генеральный директор Международного союза украинских предпринимателей.
По итогам 2000 года стал победителем Всеукраинской акции «Лидер народного доверия».
1 сентября 2001 года по инициативе В.Волги создана политическая партия «Громадський контроль».
К концу 2003 года партия насчитывала в своих рядах свыше 40 тысяч членов и имела свыше 600 зарегистрированных районных и городских организаций во всех регионах Украины.
Депутат V созыва Верховного Совета.
Женат. Воспитывает четверых детей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Сизиф
Admin
avatar

Мужчина
Близнецы Змея
Количество сообщений : 798
Откуда : из Закарпатья
Дата регистрации : 2007-12-26

СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    Ср Апр 16, 2008 3:34 am

Любят наши политики в своих биографиях указывать по несколько высших образований, демонстрируя простым смертным свои выдающиеся возможности и разнообразные таланты. По поводу диплома высшего военно-морского училища можно только похвалить Василия Волгу, а хвастаться дипломом об окончании Межрегиональной академии управления персоналом (МАУП) я бы постыдился. Вдвойне должно быть стыдно за диплом из МАУП для руководителя левой политической партии.

Цитата :
МАУП, ПОЧЕМ «ЗВАНИЯ» ДЛЯ НАРОДА?
Владимир Кацман, Сергей Ковтуненко

А не хотите ли вы стать почетным академиком или профессором?.. Медальку красивую получить?.. Званьицем красивым коллекцию пополнить?.. Если да, то просто заполните анкету Международной кадровой академии (МКА) или Межрегиональной академии управления персоналом (МАУП), заручитесь поддержкой нескольких влиятельных лиц — и... Да, чуть не забыли самое главное — приготовьте ваши денежки, да не скупитесь, наградной товар у МАУП нынче дорог!

Одной из самых больших несправедливостей на свете мы считаем тот страшный факт нашей действительности, что награды — ордена, медали, знаки отличия и почетные значки — продаются. Что, кроме отвращения, может вызывать торгаш, выставляющий на базаре то, чем отмечали подвиг его деда или отца, что полито святой кровью воинов Гражданской или Великой Отечественной!

Но сегодня мы становимся свидетелями еще большего святотатства — на продажу выставляются ордена и медали, которыми всегда государство, страна, народ поощряли своих лучших сынов и дочерей за достижения в науке и технике, за то, что те клали жизни и знания на алтарь высокой цели — с помощью науки, знаний, открытий улучшить жизнь людей. Зачем теперь годами сидеть в лабораториях, зачем изобретать, зачем делать научные открытия — есть «сервисбюро», которое за энную сумму в долларах «уравновесит» вас с академиком, профессором, доктором наук, да еще и сделает «орденоносцем»...

Одной из таких интересных институций и является Международная кадровая академия (МКА) со своей «дочкой» — Межрегиональной академией управления персоналом (МАУП), руководитель которых Георгий Васильевич Щекин в последнее время прославился еще и тем, что на одиннадцатом году независимости демократической Украины, как это признают многие СМИ, открыто проповедует со страниц своего журнала «Персонал» человеконенавистничество, неонацизм, фашизм и ярый антисемитизм, что с возмущением воспринято общественностью. Наверное, теперь понятнее станет эволюция взглядов господина Щекина, а также его ретивого всеядного коллеги — главного редактора означенного журнала «Персонал», преподавателя Института журналистики, а заодно и сотрудника телекомпании «Студия «1+1» Игоря Слисаренко. Вся деятельность господ Щекина и Слисаренко на протяжении последнего времени подводит к однозначному выводу — им глубоко наплевать на украинскую Конституцию, законы, правила нашего общества. Их нисколечко не волнует межнациональный мир в нашем государстве, межконфессиональное согласие. Все на продажу — взгляды, награды, знания и звания, дипломы и титулы, страницы журнала и собственные воззрения... Эдакое «ООО» — беспринципное и без морали... Надо за деньги внести разлад в мирное сосуществование народов в Украине? Будьте любезны! Надо разжечь ненависть к каким-то народам? Нет проблем!.. Полный текст статьи...
И еще о МАУП...

Цитата :
МАУП прекращает свое существование!
В список вузов, которые не могут осуществлять образовательную деятельность и набирать студентов, вошли 14 (!) крупнейших филиалов скандально известной как в Украине, так и за ее пределами расистской Межрегиональной академии управления персоналом (МАУП).
Таким образом, можно сказать, что по МАУП нанесен сокрушительный удар. Дорогие студенты, бегите, пока не поздно из этого "вуза", дипломы которого не признаны ни в одной стране мира!
Полный текст статьи...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://sizif.forum2x2.ru/portal.htm 293372552
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?    

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Что важнее – торжество левой идеи или приход к власти левой партии?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Планета Сизиф 2005. :: Наши будни. :: Беседы на серьезные темы.-